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杰弗里·戈德伯格:親身經(jīng)歷白宮“群聊門”后,我采訪了特朗普
戈德伯格:大多數(shù)人也不相信您贏得了2020年大選。很多人都不相信。這又回到了報復(fù)與向前看這個問題上。
特朗普:聽著,當你這么說的時候,我可以很輕易地不回應(yīng),就讓你繼續(xù)說下去。但我是個非常誠實的人。我相信——不是相信,我知道那次選舉被操縱了。拜登沒有得到八千萬張選票。而且他在搖擺州的黑人選票上,居然超過了巴拉克·侯賽因·奧巴馬——而且僅僅是在搖擺州,這很有意思。我們還有很多其他證據(jù)。我是說,我們有很多信息,從那51名特工(那件事太不公正了)到“地獄筆記本”,再到所有這些不同的事情。
所以就像你說的,我可以很輕易地就讓你繼續(xù)說下去。但我是個非常誠實的人,我打從心底相信這一點,而且我有事實依據(jù)——你知道,事實比感覺更重要。我有事實依據(jù)。而且過去四年對這個國家來說很糟糕。這個國家被狠狠打擊了。我們有一位根本不稱職的總統(tǒng)。今天我剛送走了一些來自其他國家的非常聰明的人,而且我經(jīng)常會接待這樣的人。我覺得也許我最成功的一點就是在外交關(guān)系方面。
戈德伯格:我覺得加拿大人不會同意您的說法。
特朗普:嗯,加拿大人。我對加拿大的問題是:我們每年要給他們補貼兩千億美元。而且我們不需要他們的汽油;我們不需要他們的石油;我們不需要他們的木材。我們不需要他們?nèi)魏晤愋偷哪茉?。我們不需要他們的任何東西。我說過加拿大可以成為一個很棒的第51個州。我喜歡其他國家。我喜歡加拿大。我有很多好朋友。韋恩·格雷茨基就是我的朋友。我是說,我有很多好朋友。我對韋恩說:“我會給你一個特例,韋恩?!蔽也幌霘Я怂诩幽么蟮拿?。我說:“就假裝不認識我吧?!钡幽么笕苏娴暮馨?。
你們知道,他們95%的生意都是和我們做的。記住,如果他們成為美國一個州,就沒有關(guān)稅了。他們的稅收會更低。而且我們還會在軍事上保護他們。
戈德伯格:您是認真的,真的想讓他們成為一個州嗎?
特朗普:我覺得那樣會很棒。
戈德伯格:那會是一個非常大的民主黨州。
特朗普:很多人都這么說,但如果真的必須這樣,我也能接受,因為我覺得,其實在我出現(xiàn)之前——
戈德伯格:我不是什么政治天才,但我知道他們會怎么投票。他們有社會化醫(yī)療。
特朗普:你們知道,在我出現(xiàn)之前,記得當時保守派領(lǐng)先25個百分點。
帕克:是真的。
特朗普:后來加拿大人中討厭我的人多到足以讓這次選舉結(jié)果變得很接近,對吧?我甚至不知道現(xiàn)在是不是很接近。但保守派,他們不太喜歡特魯多省長——我會叫他特魯多省長,但他不太喜歡這個稱呼。
當?shù)貢r間4月29日,加拿大總理兼自由黨領(lǐng)袖卡尼宣布勝選,強調(diào)“不會對美國屈服” 視覺中國
關(guān)于正當程序
舍雷爾:您說過要把美國罪犯轉(zhuǎn)移到外國監(jiān)獄。您還批評法院在驅(qū)逐國內(nèi)的非法移民時要求遵循正當程序的步驟。在您看來,您的做法有沒有明確的界限呢?
特朗普:有。
舍雷爾:美國公民有沒有理由擔(dān)心他們的正當程序權(quán)利得不到您的政府的尊重呢?或者,我的意思是,《獨立宣言》里寫道:我們不想受外國司法管轄——
特朗普:哦,你能把那個打開嗎?拉開它。(他指示白宮新聞秘書卡羅琳·萊維特拉開遮擋著新掛上去的《獨立宣言》副本的藍色窗簾。)
特朗普:卡羅琳怎么樣?卡羅琳工作得好嗎?干得不錯吧?
戈德伯格:卡羅琳?她對我可嚴厲了。
特朗普:哦,是嗎?哎呀。
戈德伯格:哦,是的。
特朗普:我之前不知道。
戈德伯格:我這么說可能剛給她漲了工資。
特朗普:哇哦。
卡羅琳·利維特:我做了一整個關(guān)于杰弗里·戈德伯格的簡報。
特朗普:哦,真的嗎?哦哦,她可能很厲害。她可能很厲害。不管怎樣,這個挺酷的。它在地下室的保險庫里放了很多年。
舍雷爾:所以最初的問題是:界限在哪里?美國公民應(yīng)該擔(dān)心被送到外國監(jiān)獄嗎?
特朗普:我確實說過那樣的話。
舍雷爾:是的,而且法院提出的問題是,那些被指控非法居留的人在沒有經(jīng)過正當程序的情況下就被驅(qū)逐了。這就帶來了一種可能性,即如果沒有正當程序,有人可能會被誤抓或不當抓捕然后被驅(qū)逐。
特朗普:嗯,他們一開始就是非法居留在這里的。
舍雷爾:但如果弄錯了呢?您可能會抓錯人,對吧?
特朗普:我告訴你們,在這個世界上沒有什么事情是完美的。但你們想想:克林頓、小布什,以及在我之前的每一位總統(tǒng)——當他們處理所謂的非法移民時,從來沒有人受到過質(zhì)疑;他們把這些人驅(qū)逐出境,而且很輕松、很成功地做到了。輪到我時,我們在處理這個來自……現(xiàn)在…… 他來自哪里?他是從哪里來的?
史蒂文·張:薩爾瓦多。
特朗普:嗯,我猜他最初確實來自薩爾瓦多。是的,我猜他來自薩爾瓦多。我知道他在國外,遠在國外,然后結(jié)果發(fā)現(xiàn)他有不良記錄。他們把他描繪成世界上最善良的人,一個完美的居家好男人。然后他們不小心看到了他指關(guān)節(jié)上的MS-13(黑幫標志),還發(fā)現(xiàn)了很多其他事情。
帕克:但是對于那些不是非法居留但可能犯了罪的美國公民呢?您覺得他們能保證享有正當程序嗎?
- 原標題:《大西洋月刊》封面文章丨專訪特朗普 本文僅代表作者個人觀點。
- 責(zé)任編輯: 郭涵 
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