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特朗普：如果一個(gè)人是合法居留在美國(guó)的？合法居留和非法居留之間有很大的區(qū)別。

這些人都是非法居留在美國(guó)的，所有人都是。所以我們想把25萬(wàn)人驅(qū)逐出去。他們都是些粗暴、兇狠的人。非常粗暴、兇狠。很多人都有前科，有些人趁女人不注意時(shí)用棒球棒打她們的頭；有些人騎著摩托車拖著女人在街上走，女人撞到燈柱上，受了重傷。如果你看看記錄，有些人在地鐵列車進(jìn)站時(shí)把人推下站臺(tái)，列車哐當(dāng)哐當(dāng)?shù)亻_過(guò)來(lái)，那些人要么受了重傷，要么就死了，大多數(shù)是死了。

我說(shuō)“如果”，關(guān)于外國(guó)監(jiān)獄的“如果”，“如果是合法的”，而且我總是說(shuō)“如果是合法的”。杰弗里，我確實(shí)談到過(guò)這個(gè)——我很樂(lè)意看到，有些人多次進(jìn)出監(jiān)獄，進(jìn)進(jìn)出出28次，他們一放出來(lái)就會(huì)打人或者傷人，或者做一些非常惡劣的事情，然后又被送回去，他們可能會(huì)有28次不同的刑期。

如果這么做是合法的——而且沒(méi)有人給我一個(gè)明確的答案——但如果是合法的，我不介意把他們從這個(gè)國(guó)家轉(zhuǎn)移到外國(guó)監(jiān)獄，這樣還能省下很多錢。

舍雷爾：關(guān)于明確的答案，您仍然認(rèn)為司法部門是政府的一個(gè)平等分支，并且您會(huì)最終遵守最高法院的任何裁決嗎？

特朗普：哦，是的。不，我一直都是這樣認(rèn)為的。我一直都是，是的。我一直都是。我一直依賴這一點(diǎn)。我并不總是同意裁決結(jié)果，但我除了依賴它之外從沒(méi)有做過(guò)別的。不，你必須這樣做。而且話雖如此，我們有一些非常、非常嚴(yán)厲的法官。我認(rèn)為你可能有一個(gè)百分之百能贏的案子——換句話說(shuō)，一個(gè)不可能輸?shù)陌缸印氵€是會(huì)輸?shù)煤軕K。有些法官真的很不公平。

但我確實(shí)說(shuō)過(guò)，杰夫——我確實(shí)說(shuō)“如果是合法的”。我總是會(huì)先說(shuō)明這一點(diǎn)，因?yàn)槲矣X得這設(shè)定了一個(gè)不同的標(biāo)準(zhǔn)。

被部署到美國(guó)南部邊境的美軍士兵 外媒

關(guān)于經(jīng)濟(jì)

舍雷爾：華爾街有一種說(shuō)法叫“特朗普保底”，意思是市場(chǎng)下跌是有底線的，因?yàn)槿绻覀冋呦蚪?jīng)濟(jì)衰退，您會(huì)改變您的關(guān)稅政策。如果我們正面臨美元的去美元化以及債券利率上升的情況，您會(huì)改變您的關(guān)稅政策來(lái)應(yīng)對(duì)。這種說(shuō)法公平嗎，即您在關(guān)注市場(chǎng)并試圖保護(hù)美國(guó)經(jīng)濟(jì)？

特朗普：我不這么認(rèn)為。我不覺得我可能會(huì)做出改變，因?yàn)槲铱吹搅苏诎l(fā)生的事情。我已經(jīng)說(shuō)了35到40年了，我看著這個(gè)國(guó)家被其他國(guó)家占便宜，我說(shuō)的“其他國(guó)家”包括朋友和敵人。相信我，很多時(shí)候朋友比敵人還糟糕。聽著，去年在和拜登（執(zhí)政期間）的貿(mào)易中，我們損失了數(shù)萬(wàn)億美元，數(shù)萬(wàn)億美元。而且每年我們都在損失數(shù)萬(wàn)億美元。數(shù)萬(wàn)億美元，對(duì)吧？實(shí)際上是數(shù)千億美元，但基本上就是數(shù)萬(wàn)億美元；我們已經(jīng)到了這個(gè)程度。我無(wú)法想象一個(gè)國(guó)家在未來(lái)幾年里一直這樣損失這么多錢還能持續(xù)下去。

而且我覺得必須有人對(duì)此采取行動(dòng)。你們知道，我已經(jīng)對(duì)汽車征收了25%的關(guān)稅；對(duì)鋼鐵征收了25%的關(guān)稅；對(duì)鋁征收了25%的關(guān)稅。我對(duì)每個(gè)國(guó)家都設(shè)置了10%的基礎(chǔ)關(guān)稅，而且這還會(huì)改變。還有一點(diǎn)用詞不當(dāng)?shù)牡胤剑何艺谶M(jìn)行很多談判，但其實(shí)我沒(méi)必要這么做。我這么做是因?yàn)槲蚁肟纯此麄兊南敕?。但我就像一個(gè)擁有一家非常有價(jià)值商店的人，每個(gè)人都想在那家商店購(gòu)物。而我必須保護(hù)那家商店。而且我來(lái)設(shè)定價(jià)格。

我們會(huì)變得非常富有。我們會(huì)賺很多錢。所以我不認(rèn)為答案是這會(huì)影響我（改變政策）。它總是會(huì)對(duì)我有一點(diǎn)影響，但我不認(rèn)為——當(dāng)然也沒(méi)有像你說(shuō)的那種理論，即如果達(dá)到某個(gè)數(shù)值——我不知道今天市場(chǎng)情況如何。股市怎么樣了？

戈德伯格：我不會(huì)時(shí)時(shí)刻刻關(guān)注它。

特朗普：有人知道嗎？我們看看。如果是好消息就告訴我。

利維特：上漲了。全線飄綠。

特朗普：漲了多少？

利維特：道瓊斯指數(shù)上漲了419點(diǎn)；納斯達(dá)克指數(shù)上漲了——

特朗普：這是一個(gè)過(guò)渡時(shí)期。這是一個(gè)重大的過(guò)渡。我正在重新布局。我正在重新調(diào)整很多年的局面。不是從一開始，你們知道。我們國(guó)家最成功的時(shí)期是從1850年左右到，想想看，從1870年——實(shí)際上，從1870年到1913年。而且那時(shí)候都是靠關(guān)稅。然后有某個(gè)“天才”說(shuō)：“我們?nèi)?duì)人民征稅吧，而不是對(duì)其他國(guó)家征稅?！?

我們當(dāng)時(shí)非常成功，以至于總統(tǒng)成立了一些委員會(huì)，一些頂級(jí)委員會(huì)，來(lái)討論如何把錢花出去。我們賺了太多錢。然后在那之后我們實(shí)行了所得稅制度。順便說(shuō)一下，后來(lái)他們又恢復(fù)了關(guān)稅，在大蕭條開始后，你們知道，他們喜歡說(shuō)：“哦，是關(guān)稅導(dǎo)致了大蕭條?！辈?，不，我們是先陷入了大蕭條。我們?cè)谑挆l中持續(xù)了一段時(shí)間，然后他們說(shuō)：“也許我們可以恢復(fù)關(guān)稅來(lái)挽救局面?！钡菚r(shí)已經(jīng)來(lái)不及了。

關(guān)于現(xiàn)實(shí)

帕克：我們報(bào)道的另一個(gè)主題是：您提到自己是一個(gè)積極樂(lè)觀的思考者。先把2020年大選放在一邊，您從自己將現(xiàn)實(shí)化為存在的能力，或者說(shuō)塑造周圍世界的能力中學(xué)到了什么呢？您能告訴我們這是怎么做到的嗎？

特朗普：嗯，我覺得絕大多數(shù)共和黨人都認(rèn)為我贏得了2020年的大選。而且我不認(rèn)為這僅僅是因?yàn)槲疫@么說(shuō)。我覺得他們有自己的眼睛和頭腦。實(shí)際上他們都是非常聰明的人。

帕克：先不說(shuō)大選，您是如何做到這一點(diǎn)的呢？似乎有時(shí)候您只要說(shuō)某件事，就能讓它成為現(xiàn)實(shí)，讓事情成真。

特朗普：嗯，我想說(shuō)那就是現(xiàn)實(shí)。你們知道，我不是在創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)。但也許我們可以換個(gè)話題，因?yàn)榭赡芪掖_實(shí)創(chuàng)造了一些東西，但那件事（2020年大選）我沒(méi)有創(chuàng)造；我認(rèn)為那就是現(xiàn)實(shí)。我有一群非常了不起的人，他們喜歡我所說(shuō)的話。

我們不想要犯罪。我們不想要人們被搶劫、殺害、掌摑或毆打。我們不想要在貿(mào)易和其他所有這些事情上被占便宜。我們想要保持低稅收。我們想要過(guò)上美好的生活。而在過(guò)去四年里我們并沒(méi)有過(guò)上好日子。人們真的非常不開心。而且你們?cè)谶x舉中也看到了這一點(diǎn)。要贏得所有七個(gè)搖擺州是很難的。而我以很大的優(yōu)勢(shì)贏得了它們。你們知道，我贏得了全部七個(gè)搖擺州。

我只是覺得我說(shuō)出了自己的想法。

關(guān)于民主黨

特朗普：我也會(huì)說(shuō)一些符合常識(shí)的話，但我不是因?yàn)樗鼈兎铣ＷR(shí)才說(shuō)的。而是因?yàn)槟鞘俏蚁嘈诺氖虑?。結(jié)果發(fā)現(xiàn)它們恰好符合常識(shí)。今天早上我看到一位國(guó)會(huì)議員，我甚至不認(rèn)識(shí)他，他在拼命爭(zhēng)取讓男性參加女性的體育項(xiàng)目。

我覺得這是一個(gè)（反對(duì)率達(dá)）95%的問(wèn)題——你們知道，他們說(shuō)這是一個(gè)80對(duì)20的問(wèn)題；我覺得可能是一個(gè)95%的問(wèn)題。而且我沒(méi)有過(guò)多地去爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)題。我現(xiàn)在甚至都不提起它。我把它留到選舉前再說(shuō)，因?yàn)槲也幌胱屗麄兏淖冎饕狻Ｎ铱吹竭@位來(lái)自得克薩斯州的女議員克羅克特（民主黨人），她太糟糕了，他們說(shuō)她是這個(gè)政黨的代表人物。如果這就是他們能拿得出手的人，那他們可沒(méi)什么機(jī)會(huì)了。

我覺得民主黨在最真實(shí)的意義上已經(jīng)失去了信心。我覺得他們不知道自己在做什么。我覺得他們沒(méi)有領(lǐng)袖。你們知道，如果現(xiàn)在問(wèn)我，我對(duì)民主黨還是很了解的，對(duì)吧？我無(wú)法告訴你他們的領(lǐng)袖是誰(shuí)。我看不到有任何人嶄露頭角。如果你問(wèn)我：“那么，你認(rèn)為會(huì)是誰(shuí)呢？”

帕克：是啊，會(huì)是誰(shuí)呢？

特朗普：我看不到有任何人嶄露頭角?，F(xiàn)在，也許有某個(gè)人——

戈德伯格：不是韋斯·摩爾、夏皮羅、貝希爾這些人嗎？

特朗普：我前幾天和夏皮羅聊過(guò)。我喜歡他。我打電話給他是關(guān)于他房子的事，那房子遭遇了很嚴(yán)重的火災(zāi)。我說(shuō)：“我們百分之百支持你?！比缓笪覀兣闪巳巳ゲ榭辞闆r。那真是一場(chǎng)大火。你們知道，通常聽到這種事，看到的損失都不會(huì)太大。但那地方都被燒毀了。我和他聊過(guò)。我喜歡夏皮羅。我覺得他不錯(cuò)。但我不知道他能不能脫穎而出。你永遠(yuǎn)不知道什么人會(huì)嶄露頭角。

帕克：格雷琴·惠特默呢？

特朗普：我覺得她很不錯(cuò)。她來(lái)過(guò)這里。你們知道，她受到了很多批評(píng)。她來(lái)這里是因?yàn)樗Ｍ冶Ａ粢粋€(gè)空軍基地，密歇根州北部一個(gè)非常大的空軍基地。這是一個(gè)非常崇高的目標(biāo)。

舍雷爾：我們第一次和您通過(guò)電話交談時(shí)，我問(wèn)您是否樂(lè)在其中。您說(shuō)您非常開心。那是一個(gè)半月前的事了。從那時(shí)到現(xiàn)在，有沒(méi)有什么事情比您預(yù)期的要困難得多呢？

特朗普：這次比我第一次當(dāng)總統(tǒng)時(shí)輕松多了。如果你們看看我的第一次就職典禮，那時(shí)我沒(méi)有現(xiàn)在（第二次，或者說(shuō)第三次，我想你們會(huì)這么稱呼）這些人支持。