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黃靖：田老師您認(rèn)為伊朗還有什么手段呢？能不能抵抗到底，甚至有一些主動(dòng)的反擊？

田文林：目前看伊朗的主要反擊手段就是導(dǎo)彈襲擊，這也是伊朗的看家法寶。還有媒體猜測(cè)，伊朗可能會(huì)考慮在以色列上空進(jìn)行核試爆，前提是它的核材料、核技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到了能夠進(jìn)行試爆的程度，當(dāng)然我不確定這種報(bào)道的水分有多大。但在雙方打急眼的情況下，這種可能性也不能完全排除。

另一種手段則是之前常說的，通過伊朗扶持的地區(qū)代理人勢(shì)力去襲擾以色列。目前的情況與2023年10月新一輪巴以沖突爆發(fā)前已經(jīng)大不一樣，以色列的本土遭受了重創(chuàng)，其之前維持的本土“安全神話”已經(jīng)被打破。這樣一來，當(dāng)以色列忙于應(yīng)付來自伊朗的導(dǎo)彈襲擊時(shí)，它對(duì)其它各條戰(zhàn)線上的防御能力相應(yīng)會(huì)受到影響。我想這是伊朗可以利用的一點(diǎn)。

觀學(xué)院直播廳| 中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院中東研究所所長(zhǎng)、教授田文林

目前看來，伊朗的目標(biāo)也沒有完全確定，如果從最低層次來講，就是以戰(zhàn)促和，在目前雙方兩敗俱傷的條件下，繼續(xù)打下去對(duì)雙方都沒有好處。

如果說，伊朗的目標(biāo)是給以色列小范圍的懲戒打擊，讓以色列知道自己不好惹，那么以色列也許愿意和談，這應(yīng)該是伊朗會(huì)考慮的一種方式。但同時(shí)，我們看到哈梅內(nèi)伊出來講話，說要摧毀以色列的猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)，如果這是伊朗的目標(biāo)的話，我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)起來比較困難，也意味著雙方之間將面臨一場(chǎng)無限制的、長(zhǎng)期性的戰(zhàn)爭(zhēng)。

從伊朗的國(guó)力支撐、導(dǎo)彈儲(chǔ)備來說，要通過襲擊達(dá)到讓以色列滅國(guó)的程度還不夠。何況以色列自己還有核武器，美國(guó)也站在以色列背后，絕對(duì)不會(huì)坐視其走到亡國(guó)滅種的程度。對(duì)此，伊朗的決策層應(yīng)該也心知肚明。雖然伊朗目前對(duì)以色列的襲擊看上去特別瘋狂、沒有節(jié)制，可實(shí)際上我覺得它是比較講究有理、有利、有節(jié)的。

沖突不符合中國(guó)利益，但是危中有機(jī)

黃靖：對(duì)，我也同意。目前看來，如果伊朗不堅(jiān)決反擊，不打回去，首先在伊朗國(guó)內(nèi)沒法交代。現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，伊朗現(xiàn)在對(duì)以色列的反擊很大程度上是為了維護(hù)國(guó)內(nèi)穩(wěn)定，如果停下來，國(guó)內(nèi)反而不穩(wěn)定了。

從以色列的角度來看，我發(fā)現(xiàn)了幾個(gè)所謂的空檔，第一，沒有想到伊朗的反擊會(huì)那么有力，并且持續(xù)不斷地反擊。第二，我們也知道以色列今天打仗依靠的是空軍絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，如果沒有空軍的話，以色列軍隊(duì)是不太行的，今天以軍士兵的戰(zhàn)斗素質(zhì)跟他們的父輩是完全不可同日而語(yǔ)了。

如果以色列一亂，防線出現(xiàn)松動(dòng)，很有可能之前被他們壓制的哈馬斯、真主黨等武裝又會(huì)死灰復(fù)燃，乘機(jī)發(fā)動(dòng)襲擊。因?yàn)檫@些勢(shì)力并沒有被完全消滅，只是被壓下去了。

如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)長(zhǎng)期持續(xù)下去，我倒是擔(dān)心以色列內(nèi)部出現(xiàn)一些抗議或反對(duì)政府的行動(dòng)。也就是說，以色列現(xiàn)在是為了打敗伊朗而打伊朗，伊朗則是為了維護(hù)國(guó)內(nèi)穩(wěn)定團(tuán)結(jié)而打以色列。

當(dāng)然，剛剛田老師提到動(dòng)用核武器核爆的說法，我認(rèn)為確實(shí)要慎重，因?yàn)檫@樣一來，以色列肯定也會(huì)用核武器。如果真到了雙方動(dòng)用核武器的話，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)真的就演變成重大災(zāi)難了。

現(xiàn)在看，以色列會(huì)不會(huì)被長(zhǎng)期性地拉入一個(gè)它根本就消耗不下去的戰(zhàn)爭(zhēng)泥潭？這個(gè)國(guó)家的體量擺在那，它的領(lǐng)土、人口、經(jīng)濟(jì)規(guī)模擺在那，這樣下去我想以色列熬和拖的能力是肯定不如伊朗的，這是我個(gè)人的看法。

如果以色列要避免陷入一個(gè)所謂的泥潭，類似“烏克蘭泥潭”或“伊拉克泥潭”，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)如何收?qǐng)觯课蚁氲谝粋€(gè)可能性無非就是雙方找到某種臺(tái)階下，但問題是，伊朗可能給個(gè)臺(tái)階就下了，內(nèi)塔尼亞胡能不能下來？如果內(nèi)塔尼亞胡找個(gè)臺(tái)階下，可能他以后就永遠(yuǎn)上不去了，會(huì)被趕下臺(tái)。這是一個(gè)可能性。

6月20日，伊朗各地舉行了名為“憤怒與勝利”的示威活動(dòng)，大批民眾走上街頭抗議以色列襲擊并對(duì)伊朗政府表達(dá)支持 塔斯尼姆通訊社

其次，關(guān)于伊朗是否會(huì)政權(quán)更迭。我同意二位的看法，如果這次戰(zhàn)爭(zhēng)長(zhǎng)期打下去，在伊朗發(fā)生“顏色革命”、政權(quán)更迭的可能性不大，那么就會(huì)陷入僵局。最后還有一個(gè)可能性，就是美國(guó)直接下場(chǎng)，擊垮現(xiàn)在的伊朗政權(quán)，扶持一個(gè)親美政權(quán)。這個(gè)看起來可能性也不大。

現(xiàn)在看整個(gè)中東局勢(shì)，大部分阿拉伯國(guó)家是不愿意，我想也不會(huì)容忍出現(xiàn)一個(gè)以色列成為區(qū)域霸權(quán)的局面。一開始伊朗被打了之后，阿拉伯國(guó)家不是很積極，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)越打他們?cè)綀F(tuán)結(jié)了。那么這場(chǎng)沖突之后，會(huì)形成一個(gè)什么樣的局面？我們先請(qǐng)?zhí)锢蠋焷碇v。

田文林：我想這是一個(gè)非常難回答的問題，因?yàn)閼?zhàn)事正在進(jìn)行當(dāng)中，存在非常多的不確定因素和變量，所以比較難下判斷。目前我覺得可以達(dá)成的共識(shí)是，雙方不太可能通過速戰(zhàn)速?zèng)Q來解決矛盾。

我認(rèn)為，隨著時(shí)間推移，這場(chǎng)沖突正在從高強(qiáng)度的速?zèng)Q戰(zhàn)轉(zhuǎn)向低烈度的持久戰(zhàn)。里面有許多原因，比方說雙方的導(dǎo)彈、彈藥庫(kù)存，持續(xù)作戰(zhàn)的能力，我覺得對(duì)伊朗、以色列來說都要打一個(gè)問號(hào)。所以雙方可能會(huì)繼續(xù)開展襲擾，但是很難維持目前的高強(qiáng)度襲擊。這是物質(zhì)層面的一個(gè)重要因素。

其次，我覺得在這場(chǎng)沖突轉(zhuǎn)向持久戰(zhàn)的過程中，最大的變量還是美國(guó)因素。在我看來，美國(guó)的介入形式還是外科手術(shù)式的空襲伊朗核設(shè)施，幫助以色列實(shí)現(xiàn)其沒有完全實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，消除伊朗核能力，不管伊朗是否真的具備?？隙ú粫?huì)是類似伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的模式，即派遣地面部隊(duì)。我想特朗普無論如何也沒有想過要通過派遣地面部隊(duì)去摧毀伊朗政權(quán)。這種做法跟他上個(gè)月的發(fā)言是巨大的反差。

在這種情況下，我想未來出現(xiàn)的局勢(shì)未必如我們?cè)O(shè)想的那樣可怕：以色列知道了伊朗的厲害，伊朗也知道自己遭受重創(chuàng)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不具有可持續(xù)性，而美國(guó)也不愿深度介入。在打了一段時(shí)間后，沖突從高強(qiáng)度轉(zhuǎn)為低烈度，逐漸地朝平緩的方向走。我覺得這種可能性更大一點(diǎn)，這是我個(gè)人一個(gè)不成熟的判斷。