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黃靖：那么李老師怎么看？

李紹先：以色列、伊朗都承受不了沖突長期化，但現(xiàn)在的情況是，雙方背后的民意支持率還很堅固，必須讓子彈再飛一會，他們還沒有到打完子彈的時候。

下一步我們對形勢的研判，主要看美國如何繼續(xù)下場。如果最終靠談判解決這場沖突，美國也會是最主要的外部推動因素之一，因為只有美國能對以色列施加重大影響。而俄羅斯恐怕也是外部的主要一方，因為俄羅斯同伊朗的關(guān)系相對不一般。中國也可以參與進來，因為中國同伊朗、以色列的關(guān)系都還不錯。

我覺得打到一定的程度，以色列跟伊朗都持續(xù)不下去。剛剛咱們是從理論上探討了誰更有忍耐力。但是，如果要長期打下去，其實雙方都會面臨越來越嚴重的危機，沒有一家會從中獲益。

當?shù)貢r間6月20日，傅聰大使在安理會中東局勢緊急公開會上發(fā)言，敦促國際社會全力勸和促談，平息緊張局勢。 視頻截圖

黃靖：對，我同意李老師的看法。當然美國是有一些決定性的影響力，但我個人判斷，美國不會輕易下場，因為他知道下場容易，出場難。美國有過下場的經(jīng)歷。尤其是在特朗普的任上，我認為他會猶豫的，盡管美國的建制派、“深層政府”力量很大。比如我得到的一個消息是，美國這次派出航母戰(zhàn)斗群、大量的轟炸機和加油機去中東，都是美國軍方里面的“深層政府”先做出的決定，然后才讓國防部長赫格塞思去簽字執(zhí)行的。

所以這樣的部署倒未必是特朗普政府臨時決定，而是可能早就有的一種棋盤推演，war planning，他們早就打算這樣做了。如果美國下場則整個戰(zhàn)爭的性質(zhì)就變了，我認為美國會猶豫再三。這樣看來戰(zhàn)事還會膠著一段時間，我完全同意李老師和田老師的看法，子彈還要再飛一會，打到最后可能出現(xiàn)一種局面，就是慢慢地大事化小、小事化了然后停下，最后還是要回到談判。

那么最后一個問題，面對當前的情況，對我們中國有什么影響？中國應該怎樣做來維護自身的利益？我們知道近年來中國在中東投入很大，也促成了沙特、伊朗的和解。在這次調(diào)解巴以沖突上也出了很大力。伊朗、沙特乃至整個中東地區(qū)都是我們“一帶一路”倡議的重點發(fā)展方向，我們也有利益在其中。中國應該怎樣捍衛(wèi)自己的利益，積極地發(fā)揮作用，同時避免不必要地卷入一些麻煩當中？

李紹先：首先，對于未來沖突會如何發(fā)展，我認為中國沒有決定性的影響力。但是可以這樣講，首先雙方打起來本身就不符合中國的利益。如果下一步?jīng)_突擴大化，整個波斯灣包括阿拉伯半島都會被卷入。而這個區(qū)域是中國投資、有非常重大利益的區(qū)域，出現(xiàn)持續(xù)的沖突肯定對我們沒好處，所以中方是竭力地勸談促和，包括王毅外長不斷地去溝通。但關(guān)鍵，比如美國真的要下場跳進來，這也不是中國能決定的。萬一美國真的下場打擊伊朗，我覺得也是一種請君入甕，它就陷入另一個陷阱里去了。

田文林：我覺得，第一句話，這場戰(zhàn)爭絕對是中國不愿意看到的，因為中國走和平發(fā)展道路，而且戰(zhàn)爭與沖突對我們推進“一帶一路”倡議、實現(xiàn)世界和平與發(fā)展的大目標是不一致的。

第二個，我覺得這是一個巨大的危機，但是危中有機，機中有危，很大程度上取決于事態(tài)如何發(fā)展，也取決于中國如何應對。

具體來說，這場沖突可能導致中東從一個和平發(fā)展的潮流轉(zhuǎn)向另一個動蕩沖突的潮流，這也是非常危險的狀況，尤其是，假如說伊朗被美國和以色列聯(lián)手推翻或整垮，或者說被極大削弱，都對中國的地緣政治、地緣經(jīng)濟利益非常不利。

而所謂的“機遇”是，這場沖突有可能令美國在中東陷得更深，可能對中國來說，導致我們的戰(zhàn)略機遇期相對來說更長一些。所以我覺得事態(tài)的發(fā)展具有兩面性。

黃靖：對，我同意。謝謝二位專家。我個人的看法是，不管這個仗怎么打，第一，我很難看到這會改變特朗普政府的戰(zhàn)略收縮的態(tài)勢，他不想卷入沖突，想回歸杰克遜主義，回歸大國博弈。我認為特朗普在這一點上會改變的可能性很小，不是說他想不想，而是形勢比人強。

第二，我個人認為，這場沖突也不會根本上改變中東目前的戰(zhàn)略局勢，也就是說以色列仍然是一個比較孤立的國家，廣大的阿拉伯國家、伊斯蘭國家對以色列的比較不友好甚至是敵對的態(tài)度是不會改變的，甚至會因為這一仗變得更加強烈。

我的最后一點看法是，這一仗不管怎么打，到最后，以色列內(nèi)塔尼亞胡政府這幾十年走下來，其依靠右翼極端主義勢力四處挑起戰(zhàn)爭的政策路線，很可能經(jīng)此一戰(zhàn)就走到頭了。

以色列人應該吸取教訓，應該知道這個國家的本質(zhì)、它的力量上限。即便有美國在后面支持，以色列要想用戰(zhàn)爭徹底解決問題的可能性是沒有的。最后還是要回歸一個比較外交、和平解決爭端的做法。從這點看，我同意田老師的看法，這次沖突可能反而成為一個機遇。好，謝謝兩位老師，也謝謝我們的觀眾，大家有問題可以在評論區(qū)再討論。

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