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Le Pen：我相信全歐洲人民都渴望自由。歐盟國(guó)家的人民，也許也包括美國(guó)人民，都認(rèn)識(shí)到，他們的政治領(lǐng)袖沒(méi)有維護(hù)他們的利益，而是維護(hù)利益集團(tuán)的利益，這一情況已經(jīng)維持很久了。所以這是一種反抗，反抗這種已經(jīng)不服務(wù)于人民而只服務(wù)于自己的政府。

外交事務(wù)：你覺(jué)得唐納德·特朗普在美國(guó)的成功和你在法國(guó)的成功之間有什么共同點(diǎn)嗎？

Le Pen：是的。我覺(jué)得唐納德·特朗普和伯尼·桑德斯之間也有共同點(diǎn)。他們都反對(duì)現(xiàn)有體制的自私、自我中心以及將人民的需要放在一邊。我能看到這兩者之間的相似之處：他們都是成功的故事。雖然桑德斯沒(méi)有贏得初選，但是人們沒(méi)有意料到他的出現(xiàn)和表現(xiàn)。在很多國(guó)家，都有這樣一種聲音：關(guān)注本國(guó)，拒絕不加控制的全球化，后者可以說(shuō)是一種極權(quán)主義——它被不顧一切代價(jià)地推行，為了一小部分人的利益不惜向所有人開(kāi)戰(zhàn)。

外交事務(wù)：最近當(dāng)你被問(wèn)及你會(huì)在大選中支持誰(shuí)時(shí)，你這樣回答“任何人，除了希拉里”。那你支持特朗普？

Le Pen：我可以說(shuō)得很清楚，我認(rèn)為任何人都會(huì)比希拉里強(qiáng)。我的目標(biāo)是當(dāng)法蘭西共和國(guó)的總統(tǒng)，所以我只關(guān)注法國(guó)的利益。我不能削足適履地適應(yīng)美國(guó)，也不能決定哪個(gè)候選人的國(guó)內(nèi)政策適合我。我感興趣的是希拉里或特朗普的政治選擇會(huì)對(duì)法國(guó)產(chǎn)生什么經(jīng)濟(jì)和安全上的影響。所以我注意到，希拉里支持TTIP，而特朗普反對(duì)TTIP。我也反對(duì)TTIP。我也注意到，希拉里是戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)起人，她不管她的伊拉克、利比亞和敘利亞戰(zhàn)火。這些戰(zhàn)爭(zhēng)給我的國(guó)家?guī)?lái)極端不穩(wěn)定的因素：即伊斯蘭原教旨主義的興起和目前沖擊全歐洲的巨大的移民潮。希拉里會(huì)將美國(guó)的法律強(qiáng)行施加給他國(guó)，這對(duì)于渴望獨(dú)立的他國(guó)人民來(lái)說(shuō)是一個(gè)不可接受的武器。所有的這些都讓我認(rèn)為，在唐納德·特朗普和希拉里·克林頓之間，前者的政策更為符合法國(guó)的當(dāng)下的利益。

外交事務(wù)：法國(guó)目前的失業(yè)率維持在10%左右，是G7成員中第二高的，你認(rèn)為法國(guó)經(jīng)濟(jì)不振的原因是什么？你有些什么解決方案嗎？

Le Pen：最近，每個(gè)人都在借鑒國(guó)民陣線的解決方案。當(dāng)我聽(tīng)到Montebourg（奧朗德政府的前經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)）也在為“法國(guó)制造”辯護(hù)時(shí)，我們獲得了一場(chǎng)完美的意識(shí)形態(tài)勝利，因?yàn)檫@一直是國(guó)民陣線的一個(gè)核心主張。失業(yè)率其實(shí)遠(yuǎn)比這個(gè)數(shù)字更高，因?yàn)檫@里面有些統(tǒng)計(jì)上的詭計(jì)：將實(shí)習(xí)、提早退休、兼職等都包括在就業(yè)中，這將很多法國(guó)人都排除在對(duì)失業(yè)的統(tǒng)計(jì)外。

高失業(yè)率的原因很多，首先是徹底的自由貿(mào)易，這將我們置于與那些實(shí)行社會(huì)和環(huán)境傾銷的國(guó)家的不公平競(jìng)爭(zhēng)中，這使得我們不能像美國(guó)那樣可以保護(hù)我們自己和我們的戰(zhàn)略企業(yè)。至于社會(huì)傾銷，《派遣工人指令》（一項(xiàng)歐盟旨在促進(jìn)勞動(dòng)力自由流動(dòng)的指令）確實(shí)把很多低收入勞動(dòng)者帶到法國(guó)。

其次是我們?cè)馐艿呢泿艃A銷。歐元——本質(zhì)是讓我們不能有自己的貨幣，將我們置于極端困難的經(jīng)濟(jì)境況中。國(guó)際貨幣基金組織剛發(fā)布研究說(shuō)明歐元在法國(guó)被高估了6%，而在德國(guó)卻被低估15%，一進(jìn)一出，我們就得和我們主要的歐盟競(jìng)爭(zhēng)者之間有21%的點(diǎn)差。

此外，國(guó)家戰(zhàn)略的消失也難辭其咎。我們這個(gè)戴高樂(lè)主義的國(guó)家，應(yīng)該非常支持工業(yè)，而現(xiàn)在這一戰(zhàn)略缺被遺棄了。法國(guó)應(yīng)該是一個(gè)工程師的國(guó)家，一個(gè)研究者的國(guó)家。確實(shí)，我們不是一個(gè)商人的國(guó)家。在歷史上，我們的大工業(yè)企業(yè)的發(fā)展完全得益于這種國(guó)家戰(zhàn)略。放棄了這種國(guó)家戰(zhàn)略，我們就喪失了發(fā)展的一個(gè)極為重要的杠桿。

外交事務(wù)：讓我們談?wù)劮艞墯W元。從實(shí)踐層面來(lái)說(shuō)，你會(huì)怎么做？

Le Pen：我想要的是一個(gè)談判，我想要的是，共同籌劃和合作式的脫歐：所有的國(guó)家坐在一張桌上，來(lái)決定恢復(fù)歐洲“匯率蛇形浮動(dòng)”政策（歐洲70年代一項(xiàng)旨在限制匯率變化的政策）。這可以確保各國(guó)根據(jù)各自的經(jīng)濟(jì)情況來(lái)制定自己的貨幣政策。這是我想要的。我希望這些是以一種柔和和協(xié)商的方式進(jìn)行的。

很多國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，他們不能和歐元共存了。因?yàn)槠鋵?duì)應(yīng)的是一種緊縮的政策，使得好幾個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)困境惡化。我可以給你提供一本參考書，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨最近寫的，他講得很清楚：這一貨幣與我們的經(jīng)濟(jì)狀況很不匹配。這就是歐盟失業(yè)率那么高的原因。所以，我們要么通過(guò)談判，要么就像英國(guó)那樣通過(guò)公投來(lái)重新獲得對(duì)自己貨幣的掌控權(quán)。

外交事務(wù)：你認(rèn)為“法國(guó)脫歐”（Frexit）是可以想象的嗎？

Le Pen：無(wú)論如何，我本人就一直在這么構(gòu)思。法國(guó)人在2005年已經(jīng)被背叛過(guò)一次。他們對(duì)歐盟憲法說(shuō)不，但是左右翼政治家聯(lián)合，強(qiáng)行推行這一憲法，違背了法國(guó)人民的意志。我是堅(jiān)持民主的，我認(rèn)為除了法國(guó)人民，沒(méi)有人可以有權(quán)決定他們的未來(lái)以及任何影響涉及他們主權(quán)、自由和獨(dú)立的事情。所以，我的回答是肯定的，我會(huì)在這個(gè)問(wèn)題上組織公投。然而，基于談判的結(jié)果，我會(huì)告訴法國(guó)人民“聽(tīng)著，我取得了想要的結(jié)果，我認(rèn)為我們可以繼續(xù)留在歐盟”，或是“我沒(méi)有取得想要的結(jié)果，我認(rèn)為沒(méi)有別的解決方案，我們只能退出歐盟”.

外交事務(wù)：你從英國(guó)退歐中獲取了什么經(jīng)驗(yàn)么？

Le Pen：主要有兩點(diǎn)：第一，如果人民想要做，沒(méi)什么是不可能實(shí)現(xiàn)的。第二，我們被騙了。他們告訴我們英國(guó)退歐會(huì)是一個(gè)災(zāi)難，股票市場(chǎng)會(huì)崩盤、經(jīng)濟(jì)會(huì)停滯、失業(yè)率會(huì)飛升。而事實(shí)是這些都沒(méi)有發(fā)生。今天，銀行遺憾地來(lái)對(duì)我們說(shuō)：“哎，我們判斷錯(cuò)了”。不，是你們騙了我們。你們?yōu)榱擞绊戇x舉結(jié)果而騙人，但是人民知道了你們的手段，那就是在他們面臨選擇時(shí)恐嚇人民。英國(guó)人民用此次選舉證明了自己的成熟。

外交事務(wù)：你是否擔(dān)心，一旦法國(guó)離開(kāi)歐元區(qū)，就會(huì)在經(jīng)濟(jì)上非常孤立？

Le Pen：戴高樂(lè)1966年撤出北約統(tǒng)一命令時(shí)面對(duì)同樣的批評(píng)質(zhì)疑。自由不是孤立，獨(dú)立不是孤立。我認(rèn)為獨(dú)立的法國(guó)要比只是作為歐盟一省的法國(guó)有力量得多，而我想要重新挖掘這種力量。

外交事務(wù)：很多人二戰(zhàn)后維系和平的功勞歸于歐盟，為什么這是錯(cuò)的？

Le Pen：因?yàn)椴皇菤W盟維系了和平，而是和平才使得歐盟存在得以可能。這個(gè)論斷是老生常談了，但這毫無(wú)道理。況且歐盟也不是完全和平，比如科索沃和烏克蘭的情況?？傊疀](méi)那么簡(jiǎn)單。

實(shí)際上，歐盟（European Union）正在日益將自己轉(zhuǎn)型成一種類似歐洲蘇聯(lián)(European Soviet Union)，它決定任何事，強(qiáng)行推行自己的意見(jiàn)，關(guān)閉任何民主進(jìn)程。你只能聽(tīng)容克（歐盟委員會(huì)主席）說(shuō)，“不會(huì)有對(duì)抗歐洲條約的民主選擇”。這種程式化的表達(dá)像萬(wàn)金油一樣可以說(shuō)任何事。我們沒(méi)有在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)中參加戰(zhàn)斗來(lái)爭(zhēng)取自由和獨(dú)立，所以我們今天再也不能獲得自由了，因?yàn)槲覀兊囊恍╊I(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)為我們做出了選擇。