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主持人：我想再次討論令印度各界頗為憂慮的另一個(gè)問題。5月7日印度展開行動(dòng)后，次日局勢(shì)略顯平靜。但在9日，尤其是國(guó)際貨幣基金組織批準(zhǔn)對(duì)巴基斯坦的最新救助方案后，9日晚至10日凌晨印巴兩國(guó)爆發(fā)了最激烈的軍事對(duì)峙。

巴基斯坦似乎在等待國(guó)際貨幣基金組織發(fā)布聲明。然后它就獲得了綠燈，可以放開手腳干了，

印度自然予以反擊。印度始終對(duì)此深感憂慮，不僅是對(duì)美國(guó)和其他多邊機(jī)構(gòu)的態(tài)度，更是質(zhì)疑西方為何在反恐問題上采取與其他國(guó)家截然不同的雙重標(biāo)準(zhǔn)。

米爾斯海默：西方在反恐問題上歷來(lái)表現(xiàn)參差不齊，看看敘利亞正在發(fā)生的事情。美國(guó)曾經(jīng)與敘利亞的一位領(lǐng)導(dǎo)人建立了相當(dāng)密切的關(guān)系，而這位領(lǐng)導(dǎo)人曾是恐怖分子頭目，其領(lǐng)導(dǎo)的恐怖組織專門以美國(guó)人為襲擊目標(biāo)。

而如今美國(guó)人對(duì)他們的態(tài)度已然轉(zhuǎn)變，所以如果你期待西方在反恐問題上能有連貫一致的策略，恐怕你要失望了，畢竟美國(guó)與盟友們的立場(chǎng)本就分歧重重。在這個(gè)特殊案例中，恐怖襲擊引發(fā)整場(chǎng)危機(jī)的事實(shí)對(duì)西方而言終究沒那么重要。

你可以說那是錯(cuò)的，但我確實(shí)認(rèn)為事情就是那樣發(fā)生的。當(dāng)沖突開始失控升級(jí)時(shí)，最初由恐怖襲擊引發(fā)的事實(shí)已不再重要，所有人唯一在乎的就是盡快結(jié)束這場(chǎng)沖突。正是這種認(rèn)知導(dǎo)致了印度當(dāng)前的憂慮——西方世界忽視了恐怖主義才是引發(fā)這場(chǎng)危機(jī)的真正導(dǎo)火索。

印度攔截水源的大壩

主持人：巴基斯坦的作用在美國(guó)從阿富汗撤軍之前不可或缺，反恐戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)二十載，巴基斯坦的地位不可替代。

因?yàn)槲覀冃枰獜陌突固瓜虬⒏缓棺鲕娛抡{(diào)動(dòng)，同時(shí)也需要戰(zhàn)略縱深來(lái)控制阿富汗。但在過去三四年間，尤其是隨著美國(guó)從阿富汗撤軍后，巴基斯坦的實(shí)用價(jià)值已大幅下降。

然而當(dāng)這次沖突爆發(fā)時(shí)，如你所言，印度和巴基斯坦又被牽扯到了一起，巴基斯坦能為西方提供何種價(jià)值，使西方不愿譴責(zé)其在恐怖主義問題上或在當(dāng)前局勢(shì)中的所作所為？

米爾斯海默：我思索過這個(gè)問題，這個(gè)問題至關(guān)重要。

我認(rèn)為如果站在美國(guó)的立場(chǎng)，意識(shí)到中國(guó)是同級(jí)別的競(jìng)爭(zhēng)者并且意圖遏制中國(guó)，那么印度在南亞無(wú)疑處于最關(guān)鍵的位置，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問。對(duì)于美國(guó)而言，竭盡全力阻止中國(guó)和巴基斯坦關(guān)系升溫算是一個(gè)首要目標(biāo)，美國(guó)只有想辦法在中巴之間制造矛盾。

所以正如你看到的，美國(guó)顯然希望與印度保持良好的關(guān)系，即便經(jīng)歷了特朗普任內(nèi)的外交失誤，印度是我們南亞地區(qū)最重要的盟友。

但我認(rèn)為美國(guó)也將持續(xù)努力與巴基斯坦維系良好關(guān)系，使其逐漸疏遠(yuǎn)中國(guó)，我認(rèn)為緬甸等其他國(guó)家也會(huì)出現(xiàn)類似情況。

主持人：但是教授，很有意思的是，我認(rèn)為反過來(lái)也同樣成立，甚至更為準(zhǔn)確。中國(guó)也在通過巴基斯坦在某種程度上牽制印度，從而遏制印度的野心，特別是限制印度成為制衡中國(guó)的力量。

米爾斯海默：我完全同意，我認(rèn)為印度和巴基斯坦之間的沖突符合中國(guó)的利益。

我不認(rèn)為印度希望看到局勢(shì)變得更加緊張，因?yàn)檫@樣一來(lái)，印度軍隊(duì)就不得不投入大量資源和戰(zhàn)略精力來(lái)應(yīng)對(duì)巴基斯坦，從而讓中國(guó)在喜馬拉雅地區(qū)和印度洋海域占據(jù)優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為眼下中巴之間發(fā)生的一切對(duì)印度都不利。

主持人：最后還要補(bǔ)充一點(diǎn)，鑒于此前特朗普總統(tǒng)和普京總統(tǒng)進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)半小時(shí)的電話，您覺得俄烏談判會(huì)朝哪個(gè)方向發(fā)展？因?yàn)樗腥硕家詾?，普京總統(tǒng)會(huì)同意停火協(xié)議。但事實(shí)上，我們距離?；鹨廊贿b遙無(wú)期，更遑論這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的終結(jié)了。

俄羅斯聯(lián)邦安全會(huì)議副主席梅德韋杰夫28日曾在X平臺(tái)上作出回應(yīng)。他警告說：“至于特朗普有關(guān)普京‘在玩火’以及俄羅斯‘發(fā)生很多非常糟糕的事情’的言論，我只知道一件真正糟糕的事情——第三次世界大戰(zhàn)。我希望特朗普能夠明白這一點(diǎn)。”

米爾斯海默：俄方從一開始就明確表示，在最終和平解決方案達(dá)成一致前不會(huì)?；稹?

美歐與烏克蘭的舉動(dòng)實(shí)在令人費(fèi)解，俄羅斯方面無(wú)意達(dá)成停火協(xié)議，他們只有興趣達(dá)成滿足他們要求的和平協(xié)議。除非美西方以及烏克蘭同意俄羅斯提出的條件，否則根本就不可能達(dá)成有意義的和平協(xié)議。

俄羅斯的態(tài)度十分明確——必須滿足他們的要求；而我們，尤其是西方國(guó)家，似乎還是不明白這一點(diǎn)：俄羅斯人根本不會(huì)在他們真正關(guān)心的問題上做出讓步。因此特朗普只是在跟風(fēng)車作戰(zhàn)，這是在虛度光陰。最近幾天，這個(gè)問題可以說是一目了然了，但情況可能不太會(huì)好轉(zhuǎn)。

如果不同意俄羅斯的條件我們就無(wú)法真正解決烏克蘭問題，但我認(rèn)為我們顯然不會(huì)同意。因此這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的最終結(jié)果只能在戰(zhàn)場(chǎng)上見分曉，而我認(rèn)為俄羅斯將會(huì)取勝，這將是場(chǎng)慘勝，最終迎來(lái)的也會(huì)是冰冷的和平——這就是俄羅斯與烏克蘭局勢(shì)的未來(lái)走向。

那些認(rèn)為“特朗普能夠解決這個(gè)問題”的觀點(diǎn)根本就立不住腳，特朗普完全不懂外交手段，根本不明白問題所在。就算他愿意這么做，也不可能向俄方作出他們目前所要求的妥協(xié)。

主持人：好的，約翰·米爾斯海默教授，很榮幸再次與您對(duì)話，感謝。

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