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潘光:美國(guó)通過(guò)涉疆法案,但他們的反恐專員到了中國(guó)卻這樣說(shuō)
最后更新: 2019-12-24 13:16:04導(dǎo)讀12月3日,美國(guó)國(guó)會(huì)眾議院通過(guò)所謂“2019年維吾爾人權(quán)政策法案”,嚴(yán)重干涉中國(guó)內(nèi)政。中方對(duì)此表示強(qiáng)烈憤慨、堅(jiān)決反對(duì)。 新疆問題根本不是人權(quán)、民族、宗教問題,而是反暴恐和反分裂問題。新疆曾深受極端主義、暴恐活動(dòng)之害。不久前播出的專題片《中國(guó)新疆 反恐前沿》,披露了大量過(guò)去因?yàn)榘踩紤]沒有向公眾公開的恐怖案件,令人警醒。 另一方面,12月4日,美國(guó)海軍基地發(fā)生沙特軍官槍擊案,調(diào)查顯示該軍官早就流露出極端化思想,而美方隔天就宣布此案為恐怖襲擊。11月29日,英國(guó)倫敦橋發(fā)生恐襲,事后英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》刊文指責(zé)政府去極端化計(jì)劃的缺失和失敗。 對(duì)此,觀察者網(wǎng)采訪上海社科院國(guó)家高端智庫(kù)資深研究員潘光,潘光研究員為國(guó)家反恐辦軟科學(xué)專家、曾任上海反恐研究中心副主任等職。【采訪/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】
觀察者網(wǎng):潘教授您好,首先從不久前的英國(guó)倫敦橋恐襲事件聊起,事發(fā)視頻中的一個(gè)場(chǎng)景是,當(dāng)時(shí)嫌犯已經(jīng)被路人控制,但警察示意路人走開并開槍射殺,這個(gè)舉動(dòng)在國(guó)內(nèi)的輿論圈引起蠻大反響,在英國(guó)法律中對(duì)恐襲嫌犯的執(zhí)法程度如何,這樣的情況被允許嗎?
潘光:這個(gè)問題并不復(fù)雜,罪犯被制服以后是不能將其開槍擊斃的,這在世界各國(guó)都有規(guī)定的。英國(guó)倫敦橋恐襲情況是,嫌犯身上疑似綁著炸彈,當(dāng)然最后發(fā)現(xiàn)并不是真正的炸彈,當(dāng)時(shí)警察怕他引爆炸彈,所以開槍擊斃,這種情況是允許的。通常而言,如果恐怖分子身上有炸彈,或者手上拿著引爆器,為了減少傷亡,是可以擊斃的,因此英國(guó)警察執(zhí)法沒問題,主要也是當(dāng)時(shí)無(wú)法確認(rèn)罪犯身上綁著的爆炸物是不是真的,萬(wàn)一引爆,勢(shì)必導(dǎo)致死傷眾多,所以警察選擇開槍。
截圖來(lái)自英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》
觀察者網(wǎng):英國(guó)恐襲發(fā)生后,《衛(wèi)報(bào)》發(fā)表一篇批評(píng)英國(guó)去極端化制度的缺失及失敗,您最近曾調(diào)研過(guò)歐美國(guó)家的去極端化政策,對(duì)英國(guó)的相關(guān)計(jì)劃有了解嗎?您對(duì)其有何評(píng)價(jià),認(rèn)同衛(wèi)報(bào)的結(jié)論嗎,為什么?
潘光:英國(guó)的去極端化政策,總體上是比較成功的,當(dāng)然缺點(diǎn)肯定有。我在《世界知識(shí)》今年第18期發(fā)表過(guò)一篇文章,里面比較詳細(xì)地介紹了英國(guó)的政策。去年,英國(guó)推出了新的反恐戰(zhàn)略,構(gòu)筑“4P”,即預(yù)防、追蹤、保護(hù)、準(zhǔn)備的綜合反恐網(wǎng)絡(luò)構(gòu)架,同時(shí)將去極端化列為重要工作,主要通過(guò)一些項(xiàng)目來(lái)實(shí)現(xiàn),比如“預(yù)防性舉報(bào)”及與之配套的“溝通”項(xiàng)目,英國(guó)外交部等政府部門還資助溫和派穆斯林社區(qū)團(tuán)體,開展教學(xué)、講座、辯論等,提創(chuàng)主流伊斯蘭觀念,英國(guó)政府比較善于發(fā)動(dòng)社會(huì)組織的力量。
他們采取的一些措施還是比較成功的,特別是在審訊恐怖嫌犯時(shí),讓伊斯蘭宗教人士阿訇拿著古蘭經(jīng)到監(jiān)獄里對(duì)恐怖嫌犯做工作,揭露極端主義歪曲伊斯蘭教義,很多恐怖嫌犯在面對(duì)警察審訊時(shí)不認(rèn)罪,但是伊斯蘭神職人員進(jìn)去勸導(dǎo)后,恐怖嫌犯就認(rèn)罪了,這個(gè)效果還是很好的。
觀察者網(wǎng):英國(guó)這項(xiàng)計(jì)劃的經(jīng)費(fèi)、規(guī)模大不大?
潘光:規(guī)模還是比較大的,但是無(wú)論如何總歸只是影響到社會(huì)人群的一小部分,它不可能影響到所有人,一是恐怖嫌犯,二是有極端主義傾向的人物,還有可能穆斯林群體是一個(gè)重點(diǎn),當(dāng)然這不涉及宗教民族角度,也不能公開這么說(shuō),但實(shí)際上就是這么回事。就此來(lái)看,它涉及的規(guī)模還是比較大的,但占整體英國(guó)民眾的比例很小,可能就百分之零點(diǎn)幾。經(jīng)費(fèi)上國(guó)家是有保障的,規(guī)模主要限制在警察、安全、社區(qū)、監(jiān)獄等范圍內(nèi),并不是所有人都牽涉其中。
觀察者網(wǎng):除了英國(guó)之外,其他歐美國(guó)家是否有類似反恐、去極端化措施,比如德法美俄等?
潘光:關(guān)于法、德、美等國(guó)的狀況,我前面提到的文章里面也講了,比如法國(guó)去年公布了新的去極端化計(jì)劃共60條措施,其中加強(qiáng)中小學(xué)等教學(xué)單位尤其是私立學(xué)校的防范意識(shí)是重中之重,而且法國(guó)也曾提出要在全國(guó)12個(gè)大區(qū)設(shè)立去極端化中心,但最終效果不好。
德國(guó)則是發(fā)起“生活”項(xiàng)目,通過(guò)家庭對(duì)激進(jìn)分子進(jìn)行說(shuō)服勸導(dǎo),過(guò)去主要是情報(bào)部門監(jiān)管,現(xiàn)在則主要由聯(lián)邦移民和難民辦公室監(jiān)管,內(nèi)政部參與。美國(guó)主要就是社區(qū)矯正等方式。
總之,英法德美的情況基本上都很相似,這里不一一介紹。不過(guò),俄羅斯的情況我沒有研究,我主要調(diào)研了一些西方大國(guó)的去極端化措施。
比如,美國(guó)的社區(qū)矯正是一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目,把有極端思想的人放在社區(qū)勸導(dǎo)、矯正。這些人平時(shí)可能會(huì)流露出一些極端想法,在社區(qū)接受監(jiān)督,由社區(qū)群眾對(duì)他們進(jìn)行教育。其實(shí)跟我們差不多,我們的教育培訓(xùn)中心就類似社區(qū)矯正,只是教培中心不設(shè)在社區(qū)。教培中心里面的人可以自由回家,但美國(guó)社區(qū)矯正里面有些人是不能隨便走的,有點(diǎn)像我們過(guò)去說(shuō)的“管制”,把“四類分子”放在社區(qū),讓革命群眾進(jìn)行監(jiān)督。當(dāng)然,社區(qū)里面還包括一些刑滿釋放人員,他們回到社區(qū)后,社區(qū)還是有監(jiān)督、教育、改造的責(zé)任。
觀察者網(wǎng):您研究英法德美等國(guó)的情況,他們的這些計(jì)劃效果如何,比如美國(guó)實(shí)行的社區(qū)矯正效果好嗎?
潘光:效果還不錯(cuò)的。我在那篇文章里面就舉過(guò)一個(gè)例子——“優(yōu)素福案例”,18歲的優(yōu)素福是2014年在前往敘利亞參加“伊斯蘭國(guó)”途中被美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局?jǐn)r截的五名青少年之一,明尼蘇達(dá)州地方法官戴維斯希望為那些看起來(lái)真心悔過(guò)的人提供監(jiān)獄之外的其他選擇,最后判處優(yōu)素福在“中途宿舍”服刑一年,受監(jiān)督20年。當(dāng)?shù)氐囊恍┙M織為他定制課程,鼓勵(lì)他與穆斯林社區(qū)領(lǐng)袖進(jìn)行辯論,逐漸與極端思想劃清界限,重新融入社會(huì)。所有的去極端化措施都有成功之處和失敗之處,但是這四個(gè)主要的西方國(guó)家可以說(shuō)大多數(shù)是成功的,少數(shù)不成功,完全失敗的情況好像很少見。
最近,美國(guó)海軍軍營(yíng)里面發(fā)生一起沙特軍官開槍事件,兩死一傷,開槍者飲彈自盡。這個(gè)沙特軍官就是恐怖分子,但一直沒有得到周圍人的監(jiān)督,實(shí)際上他已經(jīng)在自己的個(gè)人網(wǎng)站發(fā)表過(guò)極端主義言行,是應(yīng)該得到矯正的人員,但他如果要矯正,也只能在軍營(yíng)里,而且這位軍官是外國(guó)人,美國(guó)的社區(qū)矯正計(jì)劃中沒有包含專門針對(duì)外國(guó)人的條款。全世界許多國(guó)家包括中國(guó),都沒有提到如何針對(duì)外國(guó)人進(jìn)行矯正,但英法德的很多懷疑對(duì)象其實(shí)就是難民,也就是外國(guó)人。
所以,就去極端化預(yù)防措施而言,美國(guó)對(duì)這起軍營(yíng)槍擊案的處理是很失敗的,沙特軍官早就流露出極端主義、恐怖主義思想,居然還讓他跑到紐約,買了槍,這肯定要出事?,F(xiàn)在事發(fā)后,所有在美國(guó)受訓(xùn)的沙特人全部停止受訓(xùn),實(shí)際上都被管制起來(lái)。這就是沒有注意事先預(yù)防,像這個(gè)軍官就是最明顯的去極端化對(duì)象,所以美國(guó)政府很快就定性是恐怖襲擊,過(guò)去有很多案件是無(wú)法定性為恐怖襲擊的,但這起事件第二天就定性了。
觀察者網(wǎng):12月3日中國(guó)外交部發(fā)言人在記者會(huì)上回應(yīng)《衛(wèi)報(bào)》的文章,還表示可以合作交流。最近這一兩年來(lái),西方國(guó)家一直“妖魔化”中國(guó)在新疆推行的去極端化措施,以宗教、人權(quán)、民族為由、但實(shí)際上自己也在做且做得并不成功,您對(duì)這種情況有何評(píng)價(jià)?
潘光:我是一貫這么認(rèn)為,各國(guó)可以合作,但沒有必要說(shuō)自己去極端化怎么好、指責(zé)別人怎么不好,大家都在開展去極端化工作,可以互相借鑒。西方妖魔化中國(guó),主要還是意識(shí)形態(tài),他們是從社會(huì)主義、共產(chǎn)黨等意識(shí)形態(tài)角度出發(fā),戴著有色眼鏡看問題,采用雙重標(biāo)準(zhǔn),但其實(shí)大家做的很多事情是可以互相學(xué)習(xí)借鑒的。
觀察者網(wǎng):無(wú)論中國(guó)還是西方國(guó)家,在去極端化措施里面都有預(yù)防性手段,需要去辨別判斷社會(huì)中存在的一些有極端化思想的可疑人員,長(zhǎng)時(shí)間這樣做的話,成本高不高?
潘光:美國(guó)在“911”以后通過(guò)了“愛國(guó)者法案”,這項(xiàng)法案的特點(diǎn)就是在美國(guó)的各大城市大概培訓(xùn)了10多萬(wàn)名“愛國(guó)者”,所謂“愛國(guó)者”是什么,就是告密者,這些人發(fā)現(xiàn)問題馬上可以向政府報(bào)告,這些都是預(yù)防性措施,英國(guó)、法國(guó)也有這樣的措施。所謂“愛國(guó)者法案”就是“告密者法案”,美國(guó)老百姓作為公民,有權(quán)將你周圍任何可疑的事情向政府報(bào)告,這是“愛國(guó)者法案”的主要內(nèi)容之一。
這么多年過(guò)去了,后來(lái)好像也通過(guò)了一些新的法案,本質(zhì)上就是發(fā)動(dòng)群眾。其實(shí),我們也有類似措施,稱之為群眾監(jiān)督、群眾舉報(bào),只是說(shuō)法不一樣而已。這就是一種預(yù)防性措施,政府實(shí)施,發(fā)動(dòng)群眾監(jiān)督舉報(bào)。當(dāng)然現(xiàn)在還有反恐演習(xí),這也是一項(xiàng)新措施。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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