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潘光:美國通過涉疆法案,但他們的反恐專員到了中國卻這樣說
最后更新: 2019-12-24 13:16:04觀察者網(wǎng):您一直在國家反恐戰(zhàn)線上奮戰(zhàn),您能否為我們介紹一些國內反恐情況,尤其是最近新疆的情勢,您有沒有去當?shù)貐⒂^過?新疆實施去極端化措施之后的成果如何?
潘光:新疆我去過很多次,但最近兩年倒是沒去過。三四年前我去新疆幾次,甚至十年前,那時新疆每年都會召開“新疆穩(wěn)定發(fā)展論壇”,我每次都會參加并發(fā)言,主要就是介紹一些國際方面的因素,比如國際上是如何支持東突、世維會、熱比婭、達賴等等,還有世界各國的反恐情況,大致就是現(xiàn)在你問我的這些問題。我主要做國際介紹,會上還有很多新疆的干部,包括漢族的、維族的,他們介紹當?shù)厍闆r,比如阿富汗反恐、克什米爾反恐,因為新疆受到的滲透主要來自阿富汗和克什米爾,還有部分中亞國家。
最近幾年,新疆建立的教培中心我還沒去參觀過,但我覺得效果是很明顯的,至少這幾年沒有恐怖襲擊發(fā)生。此前2009年烏魯木齊“7·5”事件,那是一個巨大的恐怖襲擊,死了200多人,恐怖分子在街上見人就殺、見車就砸,后來又連續(xù)發(fā)生好幾次,菜場爆炸、大集市爆炸,甚至在北京天安門金水橋實施爆炸。但是,教培中心成立以后,至少三年內沒有發(fā)生類似事件,所以我覺得效果是好的。
另外,我有很多朋友在新疆,他們也跟我說新疆現(xiàn)在整體形勢比較穩(wěn)定。一開始可能有很多人反感教培中心,為什么要把我們搞到這里來學習,但后來發(fā)現(xiàn)其實就是培訓班,并不是關起來。但西方輿論對此進行歪曲,當時散布的照片上有兩個人被抓起來,戴著手銬,其實這是新疆警察抓捕罪犯,但他們卻將此歪曲成教培中心的人都被作為罪犯關押起來,這完全是錯誤的,是制造假新聞。
我問過在上海的新疆學生,其中有個別人說自己家里有親戚被關進教培中心,但后來告訴我其實沒有關,可以每天回家,過了一段時間,學到技術后就離開了,后來還找到了工作。所以,這整個過程是從最初的不理解,到逐步理解,現(xiàn)在反應還是比較好的,我們看到的整體效果也是比較好的。
中外媒體記者團參觀新疆教培中心 圖片來自新華網(wǎng)
當然,我們外地人到新疆去可能會覺得不方便,機場安檢太多,一次兩次三次,但時間長了大家也都理解這是為了反恐的需要。要知道,現(xiàn)在去美國,機場檢查多厲害啊,有的機場檢查三次,進去查一次,中途還有一次,最后上飛機之前還得打開包再查一次。
我最近跑的幾個國家,斯里蘭卡、阿聯(lián)酋迪拜、土耳其伊斯坦布爾等到機場的檢查都很麻煩,而且有的地方官僚主義很嚴重,有時候排隊很長,它們完全可以想辦法加快進程,比如進關的十個入口,只有兩個口在檢查護照,其余八個口的人都不知道哪去了,說是吃午飯,但一吃怎么就不回來了,其實完全可以像浦東機場那樣,把所有入口打開,否則大家都在排隊等。所以,有時候老百姓埋怨是因為不理解,覺得你給我添麻煩了,但是從反恐需求這個角度來說效果是好的。
相比之下,西方國家的安檢更加厲害。像我研究猶太人,去過以色列很多次,大家能想象去以色列有多麻煩,你在登機前有一個人會問你幾十個問題,然后過一會又來了另外一個人,同樣的問題再問一遍,他們就是要看你的前后回答有沒有矛盾。所以,我第一次去的時候覺得很奇怪,心想之前都問過我一次了,比如你在以色列有沒有認識的人,有的話,叫什么名字,寫下來;你跟他是什么關系,你這次來主要是什么活動等等,回答完以后我覺得應該可以了,結果過一會兒又來了一位女性工作人員,再重復問一遍這些問題??赡芤陨腥吮容^聰明,不是不停地搜包,他們就是觀察你的表情有沒有驚慌、有沒有前后矛盾,以此來發(fā)現(xiàn)你有沒有問題。盡管我們會有一些抱怨,但只要看到恐怖襲擊沒有發(fā)生,都很高興。
但是另一方面,新疆維吾爾人出行也碰到一些麻煩,比如有維吾爾人來大城市,很多賓館都不接待,有身份證也沒辦法,就說我們沒有房間。我覺得這都是不對的,我之前也跟當?shù)厥蓄I導反映過這個問題,我說只要中華人民共和國公民民,大家一視同仁,不能因為他是維吾爾族就不接待。很多大城市都有這種情況,一看是新疆人,就說沒房間,不接待。我有新疆朋友說,到了大城市連找賓館都歧視我們。這就很不好,反而給維吾爾族人造成負面印象,說得不好聽一點,就是種族歧視了,絕對要避免,我們跟中央領導、地方領導都反映過,現(xiàn)在各方面改善還是不錯的。
相較之下,其他少數(shù)民族,現(xiàn)在都沒這么大問題,比如滿族和漢族差不多,回族就是不吃豬肉,藏族也沒太大區(qū)別?,F(xiàn)在維吾爾族還連累到哈薩克族,新疆的哈薩克人,沒什么極端主義思潮,也不主張“疆獨”,哈薩克人已經(jīng)自己有國家了,何必還要獨立,所以哈薩克人說我們是被連累了,被西方國家造謠說新疆的哈薩克人也被關起來了。前兩天,哈薩克總統(tǒng)托卡耶夫還澄清說,根本沒這個事,哈薩克人在新疆生活得非常好。有時候,事情在執(zhí)行過程中會難免出現(xiàn)一些偏差,而且有些普通老百姓也不理解或想法有些偏激,認為維族人不可靠,這是絕對錯誤的。
觀察者網(wǎng):您前幾年去新疆參加會議,跟新疆當?shù)馗刹?、專家或國際人士的探討中,有沒有了解到一些印象深刻的例子,以及新疆反恐局勢的狀況?
潘光:針對新疆反恐形勢,印象比較深的是全國最早成立的反恐特種部隊,隨后北京、上海、廣東、西藏也先后成立,現(xiàn)在全國各省市公安局下面有反恐總隊,從中央到各省市都有反恐辦,上海除了反恐辦,還有反恐研究中心,我就在上海反恐研究中心擔任副主任。反恐辦的全名是“中央反恐工作領導小組辦公室”,以前叫“中央反恐工作協(xié)調小組”。新疆當然在這方面做得最早也做得最好,舉辦反恐演習,特警部隊、警察等各方面的反恐意識都特別強。
觀察者網(wǎng):新疆處于西北邊疆地區(qū),還要遭受國外勢力的滲透,他們在這些方面的舉措或工作著力點多嗎?
潘光:非常多,都是有國際合作的。且不論其他,就以上海合作組織為例,上合組織有兩個機構,一個是秘書處,在北京,還有一個是“地區(qū)反恐合作機制”,就在塔什干,都有專人負責。過去沒有上合組織的時候,比如上海有事要跟塔吉克斯坦聯(lián)系,傳真發(fā)不過去,EMAIL退回來,電話打不通,后來只好通過塔吉克斯坦駐北京大使館聯(lián)系,因為上海沒有塔吉克總領館。
上合組織成立反恐合作機制以后,每個國家都有專人負責,24小時熱線聯(lián)系,萬一有什么事,電話就過來了,比如今天有一個人從俄羅斯過來,可能有問題,你們要注意;然后就請他們把這個人的照片馬上發(fā)過來,浦東機場邊檢會注意,等這個人出來時就盯上了。當然,如果沒有證據(jù),是不能抓他的,只能監(jiān)控。
2019年3月15日在烏茲別克斯坦首都塔什干拍攝的上海合作組織(上合組織)地區(qū)反恐怖機構理事會第34次例會現(xiàn)場。圖片來自新華網(wǎng)
所以上合組織的反恐合作機制非常好,這不僅針對新疆,雖然新疆無疑跟他們的關系會更密切一些,還包括舉辦大型活動,特別是北京奧運會和上海世博會,奧運會就一個月,上海世博會有6個月,一共來了7000多萬人,這期間每天24小時熱線聯(lián)系,比如明天有多少飛機從俄羅斯或是其他哪里過來的,里面有一個可疑的人,他們馬上就會通報。我們也是如此,俄羅斯索契冬奧會、哈薩克斯坦阿拉木圖(現(xiàn)改名為努爾蘇丹)世博會等,我們這邊過去的人如果有可疑情況,也會馬上向他們報告。所以,熱線聯(lián)系、專人負責、24小時值班的模式非常有效,整個北京奧運會期間沒有發(fā)生一起從上合組織成員國過來的恐怖襲擊,世博會也是如此。
除此之外,我們和其他國家也都有合作,比如中美反恐合作協(xié)議,日本韓國、東盟國家,甚至中印也舉行過反恐演習;范圍再擴大一些的話,比如三艘中國軍艦在印度洋打擊海盜,海盜也是恐怖主義,某種程度就是反恐,中美過去也在印度洋開展打擊海盜演習,叫“聯(lián)合搜救演習”。以上這些都是超出新疆范圍,從整個國家來看,現(xiàn)在的國際反恐合作配合得非常好,一個電話、一個EMAIL、一個傳真,信息馬上都互通有無了。
我記得曾經(jīng)有過一件事,兩個車臣人到某市,住的飯店對面是俄羅斯總領館,我們馬上就接到通報了,立刻趕到飯店,找到這兩個車臣人,然后跟他們說,我們給你們換一個賓館,他們問為什么,我們說為了安全原因,這兩個車臣人意識到,賓館對面是俄羅斯領館。后來就把他們換到一個更高級的五星級賓館,住了兩天,后來調查下來沒什么問題,這兩個人就是來做生意的。我們跟他們說,你們自由了,這兩天的賓館費用我們出。
大家想想看,這兩個人一住進賓館,我們馬上就能知道,那么是俄羅斯領館通知我們的,還是我們接到什么地方的通報,其實我也不知道,因為有些通訊系統(tǒng)都是保密的,但這足以證明我們的信息掌握度是非常高的。
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- 責任編輯: 朱敏潔 
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