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觀察者網(wǎng)：今年年初，中東六國組團(tuán)訪華，但這里面并沒有以色列。其實(shí)從去年巴以再次爆發(fā)沖突之后，中方作為聯(lián)合國安理會(huì)輪值國，對(duì)該事件也有表態(tài)，中方甚至邀請(qǐng)巴以雙方到中國會(huì)談。外界對(duì)中國在中東地區(qū)的動(dòng)向一直很關(guān)注，尤其是聯(lián)系到美國在該區(qū)域長期以來的影響力。您如何評(píng)價(jià)近段時(shí)期中國與中東國家之間的往來，以及外界的關(guān)注？

潘光：這個(gè)問題不復(fù)雜。年初，沙特、科威特、阿曼、巴林四個(gè)海合會(huì)國家訪華，它們跟中國本來就有協(xié)議。在海合會(huì)國家中，跟中國關(guān)系最密切的是阿聯(lián)酋，不過這次海合會(huì)國家中的阿聯(lián)酋沒來，可能雙方互訪比較多了，也不一定在年初訪問?？ㄋ栆彩侨绱耍旧砀袊碾p邊往來很多；再者，卡塔爾和其他幾個(gè)國家存在矛盾，曾在2017年時(shí)發(fā)生過斷交危機(jī)，所以也不會(huì)跟其他國家一起訪華。實(shí)際上，這是中國和海合會(huì)之間的一個(gè)安排。最近，阿聯(lián)酋和卡塔爾領(lǐng)導(dǎo)人都來參加了北京冬奧會(huì)開幕式。

以色列和海合會(huì)之間本身有點(diǎn)隔閡，也不會(huì)跟他們一塊來。不過總的來說，這幾年以色列跟海合會(huì)國家的關(guān)系也越來越熱，特別是跟巴林、阿聯(lián)酋的關(guān)系較好，與沙特的關(guān)系也還不錯(cuò)，但是還不會(huì)正式建立外交關(guān)系。 

至于伊朗就更不會(huì)和這些國家組團(tuán)訪華了，伊朗外長和土耳其外長都是單獨(dú)訪華。

從另一層面來看，美國拜登政府上臺(tái)后改變前任特朗普時(shí)期的一些做法。特朗普任內(nèi)提出的幾個(gè)政策太過極端，一是退出伊核協(xié)議，二是承認(rèn)戈蘭高地是以色列的領(lǐng)土，三是將美國駐以大使館遷到耶路撒冷。后兩者完全違背聯(lián)合國決議，聯(lián)合國決議認(rèn)為戈蘭高地是敘利亞領(lǐng)土，耶路撒冷為國際共管——最早的聯(lián)合國決議將耶路撒冷作為聯(lián)合國管轄的地方。

不過，當(dāng)時(shí)這幾個(gè)政策在民主黨內(nèi)部也沒有強(qiáng)烈反對(duì)，因?yàn)榕碌米铼q太社團(tuán)，奧巴馬任內(nèi)美國和以色列的關(guān)系搞得很僵，比如內(nèi)塔尼亞胡曾直接進(jìn)入美國國會(huì)作演講，但根本沒有通過政府，奧巴馬對(duì)此非常不滿。

現(xiàn)在拜登上臺(tái)，正好內(nèi)塔尼亞胡也下臺(tái)了，所以他也有可能逐步作些改變。我估計(jì)美國可能重回伊朗核協(xié)議，但目前還有些事情沒有跟伊朗方面談妥，美國駐以大使館應(yīng)該就繼續(xù)放在耶路撒冷了，但會(huì)重新在特拉維夫建立領(lǐng)事館。因?yàn)槊绹桶屠账固沟慕涣髦饕ㄟ^特拉維夫領(lǐng)事館。至于戈蘭高地，拜登不會(huì)專門發(fā)聲明說美國不再承認(rèn)戈蘭高地是以色列領(lǐng)土，這會(huì)直接影響美國跟以色列的關(guān)系，但會(huì)慢慢回到奧巴馬時(shí)期的政策軌道上去，同時(shí)盡量保持低調(diào)，不要觸怒以色列。

以色列現(xiàn)在很緊張，但也不敢公開出來高調(diào)反對(duì)美國調(diào)整政策。以方的表態(tài)其實(shí)就是，你們與伊朗談，我也不反對(duì)，但對(duì)于這個(gè)協(xié)議，我們是反對(duì)的；即便恢復(fù)伊核協(xié)議，就能確保伊朗拿不到核武器嗎？

去年突發(fā)巴以沖突，中方提出可以為巴以雙方談判提供場所；其實(shí)過去也有過類似情況，不過不是巴以官方，而是雙方的民間非政府組織或非執(zhí)政黨派到中國來談過，這種談判是比較容易的，以前已經(jīng)談過若干次。

海合會(huì)會(huì)徽及成員國旗幟/資料圖

觀察者網(wǎng)：在談到中以關(guān)系的時(shí)候，總繞不開美國因素。一方面，美國政府更迭、以色列新政府上臺(tái)，美以關(guān)系是否也受到了一些影響，尤其是針對(duì)特朗普時(shí)期的幾項(xiàng)舉措會(huì)否繼續(xù)延續(xù)？另一方面，美國因素究竟在當(dāng)前的中以關(guān)系中發(fā)揮著什么作用，比如《耶路撒冷郵報(bào)》1月稱，以色列同意向美國通報(bào)有關(guān)與中國貿(mào)易的最新情況，以避免緊張局勢(shì)；去年中資投資承建的海法港也歷經(jīng)美方施壓。這類事件對(duì)中以關(guān)系產(chǎn)生多大影響？

潘光：今年恰逢中以建交30周年，中國已經(jīng)成為以色列全球第三大貿(mào)易伙伴。很多以色列官員，像以色列駐上?？傤I(lǐng)事在跟我們的談話間，都表示中國對(duì)以色列的重要性。比如，以色列海法港、特拉維夫輕軌，這些項(xiàng)目都是中國在承建，以色列也加入了亞投行，而且是作為亞投行發(fā)起國，還參加了“一帶一路”，他們認(rèn)識(shí)到要在中東、以色列搞基建項(xiàng)目，不得不靠中國，美國人只會(huì)帶來槍炮，但不會(huì)來修路。

前些天我在接受其他媒體采訪的時(shí)候，還是說了一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)，就是中國的經(jīng)濟(jì)投入和美國的軍事投入在某些地方是可以互補(bǔ)的，比如在海灣國家。很簡單，美國的幾大海外軍事基地都在那里，在卡塔爾的軍事基地最大，在沙特有兩個(gè)，在阿聯(lián)酋也有，但這些國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不是美國工人在做，而是中國工人，以及來自泰國、菲律賓、斯里蘭卡、印度等東南亞、南亞國家的勞工在做。幾年前我到卡塔爾去，發(fā)現(xiàn)這個(gè)國家里面有80%以上是外國人，主要是來打工的，拿本國護(hù)照的只占20%左右，阿聯(lián)酋也是如此。

此前，中以簽署海法港協(xié)議的時(shí)候，美國起初根本沒注意，等到開工了，才出來反對(duì)，還聲稱如果海法港由中國承建，那么以后美國軍艦就不會(huì)?？苛恕，F(xiàn)在，海法港已經(jīng)修建完工，全自動(dòng)化碼頭，以色列人看到的時(shí)候都愣住了，沒想到中國的工程技術(shù)這么先進(jìn)；然而美國卻在以色列背后施加壓力，問題是美國不可能來幫助修建這樣一個(gè)港口。

以色列第一大報(bào)紙《耶路撒冷郵報(bào)》為此刊登了一篇非常有意思的文章，文章說如果中國要在以色列搞間諜活動(dòng)，根本用不著建一個(gè)港口，它只要在海法租一套公寓就可以了。大家紛紛贊嘆，這個(gè)話說得太妙了。

北京時(shí)間2021年9月1日11時(shí)25分，以色列當(dāng)?shù)貢r(shí)間下午6時(shí)26分，上港集團(tuán)以色列海法新港正式開港。圖自央視新聞

最近以色列要跟美國簽署一個(gè)文件、向美國通報(bào)與中國相關(guān)的貿(mào)易情況。這實(shí)際上只是應(yīng)付美國的一個(gè)手段。事實(shí)上，與中國的貿(mào)易往來根本不用通報(bào)，在世界貿(mào)易組織、中國商務(wù)部等機(jī)構(gòu)發(fā)布的相關(guān)文件中都能公開查到。

美國最關(guān)注的是要以色列通報(bào)所謂的敏感高科技項(xiàng)目，但以色列說我現(xiàn)在與中國合作的也沒有敏感高科技項(xiàng)目。過去中以合作的最大問題是，美以合作項(xiàng)目規(guī)定在一定期限內(nèi)不能轉(zhuǎn)讓給中國，20年前以色列原定要賣給中國的預(yù)警機(jī)，最終在美方壓力下只能撤銷，撤銷后以色列還賠了幾個(gè)億，因?yàn)橹袊呀?jīng)付了定金，此后以色列也不敢跟中國做軍火貿(mào)易。當(dāng)然私下有沒有交易，這可能就說不清了。

還有一個(gè)美國比較忌諱的方面就是美以合作技術(shù)，規(guī)定10年以后可以作為以方的技術(shù)。所以，國外民間往往有很多傳得神乎其神的東西，什么中國的殲十戰(zhàn)斗機(jī)像以色列的飛機(jī)、技術(shù)是以色列給的等等。以色列方面則一直堅(jiān)持，如果是美以合作的技術(shù)，要給別人，肯定是超過10年了，如果是以色列單獨(dú)技術(shù)，那愿意賣給誰就賣給誰。

而且，軍火武器一旦進(jìn)入國際市場以后，幾乎是完全自由流動(dòng)的，到了誰手里，誰又再轉(zhuǎn)手賣出去，這個(gè)動(dòng)向很難摸清。打個(gè)比方，武器從中國賣到另一國，如果再經(jīng)由這個(gè)國家賣到第三國，我們也管不了。

但現(xiàn)在在武器軍火這種事情上，我們也很謹(jǐn)慎，比如我們跟以色列承諾不會(huì)向伊朗出售大規(guī)模殺傷性武器，他們就很放心。最近，有美媒稱中方將導(dǎo)彈技術(shù)賣給沙特，以色列也沒有太大反彈，因?yàn)樗蚕敫程亍⒙?lián)酋恢復(fù)關(guān)系。所以，這其中的問題很復(fù)雜，我們也要結(jié)合局勢(shì)變化來分析。

美國要施壓也只能做到這個(gè)程度，以色列表個(gè)態(tài)，有重要敏感技術(shù)會(huì)向美方通報(bào)。不久前，我碰到上海中以創(chuàng)新基地高層人士，也提到了這個(gè)美以協(xié)議，對(duì)方表示簽這份協(xié)議前知會(huì)了中方，而且簽了協(xié)議也不代表不跟中國做生意。

類似這種情況，可能今后較長一段時(shí)間內(nèi)會(huì)繼續(xù)存在，即一方面美國施壓、以色列應(yīng)付，另一方面以色列和中國繼續(xù)開展貿(mào)易往來，有的公開做，有的私下做。

如果你去看一下中以關(guān)系的定位，就會(huì)發(fā)現(xiàn)跟其他國家的描述都不太一樣，中以是創(chuàng)新合作關(guān)系，“創(chuàng)新”一詞意味著什么，其實(shí)大家心里也都明白。美國當(dāng)然也清楚，但對(duì)以色列也沒辦法。如果美國對(duì)以色列施壓太大，也會(huì)得罪美國國內(nèi)的猶太人。

當(dāng)然，從我們的角度來說，有些事情不要過多計(jì)較。之前我在接受鳳凰衛(wèi)視采訪時(shí)也說了，有很多項(xiàng)目中方愿意做的，但如果以方現(xiàn)在有困難，我們可以等。