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觀察者網(wǎng)：稍早前，在1月24日舉辦的中以建交30周年研討會(huì)上，有參會(huì)老師提到了雙方媒體對(duì)對(duì)方形象的塑造問題。出于語言問題，國內(nèi)對(duì)中東媒體或輿論的關(guān)注度不高，所以對(duì)當(dāng)?shù)鼐⒑推胀癖妼?duì)中國的看法也并不了解，您過去在交流訪問中，對(duì)于以色列媒體、民間輿論對(duì)中國的看法有什么觀察？

潘光：雙方的媒體、輿論確實(shí)都存在這樣的問題。以方有些人被稱為所謂“親華派”，與之相對(duì)應(yīng)的就有“親美派”?！坝H美派”就會(huì)在一些問題上追隨西方、抹黑中國，比如炒作新疆人權(quán)話題，不過他們不說新疆種族滅絕，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為“種族滅絕”這個(gè)詞是針對(duì)納粹屠殺猶太人的，但有些人會(huì)跟著西方報(bào)紙討論香港問題，不過總體上不是很多。另外一方面，一些媒體、民間輿論在談到中以關(guān)系時(shí)，總會(huì)提及中國救助猶太人的那段歷史，現(xiàn)在也是中以友好的一個(gè)標(biāo)志性事件。

那么，從中國方面來看，問題大多出在一些地?cái)傠s志、所謂暢銷書作者的胡編亂造，比如有些暢銷書大談特談2008年金融危機(jī)是美國猶太人造成的，再比如猶太人如何賺錢、如何吝嗇、如何精于算計(jì)等等，這類歪曲的言論傳久了，就會(huì)給一部分民眾造成刻板印象。

甚至《華盛頓郵報(bào)》《紐約時(shí)報(bào)》還為此來采訪我，問我這是不是反猶主義，中國有沒有反猶主義？我說，中國從來就沒有歐洲那種反猶主義，中國儒家文化里面就不存在這種因素，出現(xiàn)上述現(xiàn)象，主要是因?yàn)橹袊母镩_放以來，很多人想賺錢，所以就有了這些稀奇古怪的書，把猶太人形容成賺錢萬能；猶太人對(duì)這種說法也很反感，他們辯駁說我們賺錢也很辛苦的。

不過，我也對(duì)猶太人說過，你們?cè)谡勁兄写_實(shí)極其精明，你們對(duì)每一分錢都會(huì)討價(jià)還價(jià)，但一旦簽好合同后，你們是絕對(duì)守信的。

其實(shí)，中以兩國的一些媒體都犯了類似的錯(cuò)誤，換句話說是一些現(xiàn)實(shí)利益因素導(dǎo)致了一些錯(cuò)誤的說法。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，在去年的巴以沖突中，有以色列媒體對(duì)于中國方面的一些表述也表示不滿，認(rèn)為中國偏袒巴勒斯坦一方，您怎么看這種情況？

潘光：以色列方面對(duì)于中國官方媒體的報(bào)道確實(shí)有點(diǎn)意見，認(rèn)為太傾向于巴勒斯坦一方。實(shí)際上，中國媒體、外交部發(fā)言人、在聯(lián)合國，我們投票是支持巴勒斯坦的，這是我們長期的官方立場，現(xiàn)在有一些細(xì)微改變，但不可能徹底改變。

當(dāng)年我們是完全支持阿拉伯、反對(duì)以色列的，巴勒斯坦解放組織領(lǐng)導(dǎo)阿拉法特多次訪問中國，中方也給了他們武器?，F(xiàn)在，我們的電視臺(tái)、報(bào)紙等媒體，總體還是支持巴勒斯坦的合法權(quán)利，在這個(gè)問題上中方主張一向很明確，支持“兩國論”，以色列國和巴勒斯坦國和平共處。美國拜登政府上臺(tái)后，應(yīng)該也會(huì)回到“兩國論”主張。以色列內(nèi)部有些比較極端的人對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)不滿意，但他們也知道這是國際社會(huì)相對(duì)主流的觀點(diǎn)。未來隨著雙方良性互動(dòng)，這個(gè)問題會(huì)逐漸解決。

過去很長一段時(shí)間中國跟以色列為什么不能建交，因?yàn)殡p方都遭到了第三國的否決，美國否決以色列，阿拉伯國家否決中國，結(jié)果沒想到尼克松訪華以后，美國對(duì)以色列不否決了，而且希望以色列能盡快與中國建交，那么中國方面，等到蘇聯(lián)解體以后阿拉伯國家的反對(duì)意見也沒有了，當(dāng)時(shí)前蘇聯(lián)和東歐國家、后來俄羅斯都跟以色列建交。

緊跟著，馬德里中東和會(huì)召開。在馬德里和談之前，最重要的事情就是中國應(yīng)盡快與以色列建交，否則中國沒法參加這次會(huì)議。于是，1992年1月24號(hào)，成為中以建交的關(guān)鍵日子。當(dāng)時(shí)，我們寫了很多報(bào)告給外交部。中以建交后4天，1月28號(hào)，中國派代表參加馬德里和會(huì)。

我一直說中美爭端是中以關(guān)系之間最大的障礙，對(duì)中國來說，沒有一個(gè)國家可以否決中國的對(duì)外政策，但以色列有這個(gè)問題，以色列的對(duì)華政策，美國還是有否決權(quán)。當(dāng)然這種否決權(quán)不像過去那樣強(qiáng)大，所以有時(shí)候也可以躲得過。

2022年1月30日，以色列總統(tǒng)赫爾佐格開始對(duì)阿聯(lián)酋進(jìn)行為期兩天的訪問，被稱為是歷史性的訪問。圖自歐洲時(shí)報(bào)

觀察者網(wǎng)：其實(shí)最近中東關(guān)系也有變動(dòng)，比如以色列總統(tǒng)1月底訪問阿聯(lián)酋（去年底以色列總理首次訪問），再比如去年底巴勒斯坦總統(tǒng)阿巴斯訪問以色列，雙方達(dá)成了一些共識(shí)等等。在伊朗核協(xié)議談判前路不明朗之際，這一系列舉動(dòng)會(huì)對(duì)地區(qū)局勢(shì)帶來什么影響？

潘光：現(xiàn)在巴勒斯坦對(duì)以色列態(tài)度也有所改變，內(nèi)塔尼亞胡下臺(tái)后，以色列對(duì)巴勒斯坦態(tài)度也比較好，而且以色列和海灣國家之間的關(guān)系會(huì)繼續(xù)推動(dòng)。正如我前面提到的，只要巴以雙方的良性互動(dòng)在穩(wěn)步推進(jìn)，時(shí)間長了以后，對(duì)中國來說，壓力也小了。

觀察者網(wǎng)：隨著美國撤軍阿富汗、在中東地區(qū)逐步實(shí)施收縮戰(zhàn)略，有些外媒或國外學(xué)者專家在談中東問題時(shí)，會(huì)有意將中國在該地區(qū)的影響力提升作為一個(gè)對(duì)比，認(rèn)為中國已經(jīng)成為中東地區(qū)的“玩家”之一，您怎么評(píng)價(jià)這種看法？未來中美在中東的影響力會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)折性的變化嗎，怎么看待這種預(yù)期？

潘光：還是我一貫的觀點(diǎn)，美軍撤出了阿富汗，但實(shí)際上美國并沒有撤出中東，它在中東主要是軍事存在?，F(xiàn)在伊拉克、敘利亞還有少數(shù)一部分美軍，其他主要駐扎在海灣國家，卡塔爾有美國最大的軍事基地，還有沙特、阿聯(lián)酋。當(dāng)年可能因?yàn)橹袞|石油，還有些經(jīng)濟(jì)存在，但現(xiàn)在中東石油對(duì)美國來說也比較無所謂了。美國在中東的軍事存在和戰(zhàn)略存在，不會(huì)有大的改變，但經(jīng)濟(jì)存在越來越薄弱。

所以，現(xiàn)在的中東格局很有意思，我一直說中國在中東已經(jīng)占經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，比如一帶一路，大部分中東國家都參與了這個(gè)倡議。關(guān)鍵是看今后中國的經(jīng)濟(jì)介入與美俄的軍事介入是否可以互補(bǔ)，或者說多大程度上的互補(bǔ)。

這其實(shí)跟阿富汗的形勢(shì)一樣，當(dāng)年在阿富汗，美國人打仗，中國人修橋修路，這一模式將來在中東會(huì)繼續(xù)存在。雖然現(xiàn)在“一帶一路”在阿富汗無法推進(jìn)，但在中東地區(qū)倒是進(jìn)展不錯(cuò)，大多數(shù)國家都在參與，而且這些參與的國家大多有美國軍人在那里。  

當(dāng)然，除了經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)之外，還有反恐、打擊海盜方面的合作。中國在吉布提的基地已經(jīng)在發(fā)揮作用了。

目前中美在中東偶然還會(huì)發(fā)生沖突，但跟在東海、朝鮮半島、臺(tái)灣地區(qū)、南海的形勢(shì)完全不一樣，中國在這里反而跟美國、俄羅斯、歐洲等有所互補(bǔ)與合作。

我們?cè)谥袞|主要是勸和促談，軍事存在體現(xiàn)在聯(lián)合國維和部隊(duì)，在黎巴嫩南部大概有一千多名中國軍人，這些中國軍人非常受黎巴嫩人民的歡迎，掃地雷、開路、修橋等等。黎巴嫩南部正好是真主黨地盤，所以我個(gè)人推測(cè)真主黨跟中國的關(guān)系應(yīng)該不會(huì)差。中國的聯(lián)合國維和軍人正好夾在真主黨和以色列軍隊(duì)之間，我以前到過戈蘭高地，以色列方面的軍事指揮官就指給我看，他說你看那塊地方就駐扎著Chinese Army。

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