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觀察者網(wǎng)：當院線下映后，會上線網(wǎng)絡版或電視版嗎？

宋坤儒導演：很多人都在問我說會不會有網(wǎng)絡版，特別真實的告訴大家，目前沒有，但是如果說，未來更多人想看到網(wǎng)絡版，一定可能是會有的。

但是有一點，網(wǎng)絡版跟院線版一定不一樣，因為院線版是完全針對院線這個環(huán)境打造的。首先，網(wǎng)絡版一定會做大量的刪減，現(xiàn)在的片子是98分鐘，根據(jù)網(wǎng)絡的特性和現(xiàn)代人獨自觀影習慣，一定會把這片子做得很短，可能有大量你在院線看到的東西，在網(wǎng)絡版就看不到了。

第二，可能會更改一個新結(jié)構(gòu)。在院線，我們給觀眾呈現(xiàn)的是一個浸入式的感覺。在網(wǎng)絡版的情況下，你獨自觀影，很難用一個巨大的聲音跟影像的魅力，讓你沉浸的時候，我可能就要變方式了。院線里面我們有很多留白，很多情緒的疏解，很多打斷的鏡頭，我們就可以這樣做，長時間沉默讓人感受到背后力量。但如果在網(wǎng)絡上，假設我們用一個手機，他會覺得手機壞了，手稍一滑就過去了。那種鏡頭對網(wǎng)絡是沒有用的，我們就要大量的改，可能這場戲整個拿掉，你看不到這個人了。

現(xiàn)在電影里面這26位老人，其實我就想做一件事，我要把他們變成一個人，這26位老人所有的故事，其實在我的腦海里，就是讓他們變成一個人——中國人民志愿軍。

我們現(xiàn)在其實還是希望，能夠堅守住院線的陣地。我們不甘心，說白了就是不甘心。前幾天他們說，導演要不你也跪一下，跪一下票房，跪一下觀眾。我說首先我尊重觀眾，其次，我身后站的這些爺爺奶奶，71年前他們都沒有跪過，我不可能跪。別的片子有可能我作為導演，真的會下跪，這片子我不能跪。如果我今天跪了，有一天他們都離開這個世界，他們就是化成鬼也不會原諒我。我身上背負的是他們的囑托，我不可能帶著他們的囑托下跪，不管這個跪是跪什么，不可能。我一定得站著，哪怕我內(nèi)心特別想跪著，為了他們，我現(xiàn)在也得站著。

“我不明白為什么一提到英雄，有些人就覺得不對”

觀察者網(wǎng)：您接下來還會繼續(xù)拍紀錄電影嗎？

宋坤儒導演：我覺得紀錄電影的未來會很好，但有沒有可能我再去參與，就不好說了。我真的覺得做紀錄電影太難了，真的是太難了。電影再怎么說，我有明星。任何隨便一個爛故事片賣得都比我們好。我們那天在群里說，我們觀影人數(shù)終于達到10萬人了，對我們來說是特別不容易的一步，有10萬人看過這部電影了。但是你在燈塔、貓眼專業(yè)版隨便一劃拉，一個爛故事片，隨隨便便幾萬人就沖過去了。

如果一定讓我說實話，我可能會以另外一種形式來講述這些爺爺奶奶的故事，當然我不知道有沒有這個可能繼續(xù)來講述。但是我覺得作為一個導演，你如果想更好地實現(xiàn)自己的所謂的私欲的話，拍故事片肯定更合適。我們前前后后也差不多4年，上映很慘淡，觀影人數(shù)也很少，社會效應、口碑也沒有。我兩年就可以拍一個故事片，劇本寫好，3個月周期拍攝，6個月周期后期，就可以上映了。

我為什么要干這個事，現(xiàn)在我都覺得我們挺愚蠢的。第一個愚蠢是太過于自信，第二個愚蠢是把所有判斷和思考的權(quán)利都交給了觀眾。很多人都說這個片子，整個的剪輯弄得那么淡，也沒什么導演觀點。甚至有的觀眾說，這不就是一堆采訪放一塊了，當然，每個人都能從這個作品里面解讀出他們想看的東西。我只是想說，紀錄電影需要導演，也需要編劇，如果沒有導演和編劇，你們看到的就全是素材，而素材是沒有情緒的。

還有觀眾說，你就不應該剪，每個爺爺奶奶就應該讓他們說，我說那樣恐怕你在這部電影里面只能看到兩個人。每個老人的講述都兩個多小時，我一個人剪一刀，正好倆人倆電影就湊齊了。當然我們不去跟觀眾計較這些問題。

反正我干這么一事，第一我自己問心無愧，第二我對這些爺爺奶奶問心無愧。以后干不干再說，反正這事兒哥們已經(jīng)干了，干了就干了。我也不后悔，賠錢我也認。其實片方會比較的慘，就現(xiàn)在的票房情況，連宣發(fā)費用都收不回來，就更不用提之前那些正常的制作投資了。

你不知道，雖然我們片子小，但其實每天我們宣傳的小伙伴、發(fā)行的小伙伴，包括片方，我們每天深夜都在開會，都在想明天怎么辦，我們的目標是能扛一天是一天。我后來鼓勵他們說，我說哪怕說全國我們就剩下100場，剩下10場，剩下一場，我們都得堅持，因為只要有場次開就會有人看，只要有人看就會有人幫我們傳播。因為我們已經(jīng)沒子彈了，我們自己的子彈已經(jīng)全打光了。

我在電影學院上學時，有件事我印象特別深刻。我們有國際生，一個特別年輕的烏克蘭的學生，十八九歲，跟我們班的一個同學學漢語。我們也不知道怎么就聊起了斯大林格勒保衛(wèi)戰(zhàn)，我說當說有講斯大林格勒保衛(wèi)戰(zhàn)的電影。那女孩是一個挺漂亮的烏克蘭姑娘。說著說著就哭了，一直在哭，說我們真的永遠不能忘記他們，如果沒有他們，就不會有我們后來的生活，我們必須要銘記先烈。當時我覺得有點震驚，覺得特別像政治老師，但她真的是特別的真切。我不明白現(xiàn)在有一些人是哪出了問題，為什么一提到英雄，就覺得好像哪里不對。

當然這次2020年的抗疫，很多90后00后沖到了第一線，我覺得特別高興，包括這些老兵在采訪的時候也說，現(xiàn)在的年輕人其實跟我們當年一樣，當國家有危難的時候，他們也會第一時間沖到前線。

但是我不能同意的是，很多人說紀錄片為什么不免費看，貓眼上還有人說，這個東西還買票，那不看了。還有人在豆瓣給我留言，說你干這個事兒就應該學柴靜，你就應該傾家蕩產(chǎn)干，讓所有的人免費看，接受愛國主義教育。我沒回，但是我很生氣，我說第一你怎么知道我沒傾家蕩產(chǎn)？第二你怎么知道她傾家蕩產(chǎn)了？第三為什么做好事就得傾家蕩產(chǎn)？難道做公益就得死是嗎？我不明白到底哪出了問題，其實我也挺痛苦的。

這幾天就是不知道為什么，所有人看完都說好，然后沒有人看。這事本身就特荒誕。如果我做導演的話，它可以成為另外一個電影，類似于《黑炮事件》。所有人都覺得很好，但沒有人去看。你不覺得很荒誕嗎？

我的壓力不是票房，我根本就不care票房，干這個事的時候，我就跟所有片方拍了桌子，就說這事兒90%、95%必須賠錢。在過程當中也有片方退出，就覺得這事干不了了，投資就撤了。不是所有的片方都很堅定，現(xiàn)在留下來的片方是一直很堅定的，也有不堅定的片方。但是我尊重每一個人的選擇，這事你不能逼別人。

首先我個人就特別討厭“道德綁架”，所以為什么在整個宣傳過程，從來不會用所謂“道德綁架”的方式。其實之前有一些片子，確實有道德綁架的嫌疑，“不看就不是中國人”，為什么不看一個電影就不是中國人，我都不知道這些論調(diào)是怎么來的。

我還是想保持我那個執(zhí)念，我覺得他們必須得被仰視。我還是不能夠接受，我們以一個特別隨便的態(tài)度去觀看他們。當然這可能確實是我的執(zhí)念。

如果我們把他們想象成自己的爺爺奶奶，我經(jīng)常把他們想成我自己的爺爺奶奶。就像我們片子里，有一個老兵叫薛英杰，我們都叫他“姥爺”。薛英杰是跟我接觸時間最長的一個老兵，差不多持續(xù)了3年，我真的把他當成姥爺。

薛英杰，中國人民志愿軍47軍司令部軍醫(yī)

今年4月份做調(diào)色的時候，我接到一個電話，是薛英杰外孫女打來的，說姥爺昨天走了，我現(xiàn)在得趕回邯鄲，你們要不要跟我一起。我們當時特別想一起去，但因為后期也有別的工作，所以把我們的時間排得很死。我們又不是什么大片，只能在這個時間內(nèi)完成。我說現(xiàn)在去不了，還很平靜地就掛斷了。掛完之后，片子正好又出現(xiàn)了薛英杰的畫面，那個時候你再看到他，怎么說，特別的奇怪，就是你剛知道這個人已經(jīng)不在了，這個人就在一個巨大的屏幕面前，還在跟你訴說著他的故事。我跟我搭檔兩個人就都哭了，哭得特別傷心。調(diào)色師說導演我們要不要停一下，我說不用停。那一天，我真的覺得特別自責。

自責的原因是，薛英杰在住院之前，一直跟他的外孫女說，能不能讓我們把片子給他看一看，他想看一看自己的故事。因為對姥爺?shù)那楦刑盍?，我一直跟小歐說，我說我一定給姥爺剪好，現(xiàn)在還是一個特毛的樣子，音樂字幕啥啥都沒有，顏色亂七八糟。我說你再給我?guī)滋?，你再給我三周，我把它剪立整了，我給姥爺看一完整的，到時候我們拿著電腦帶著音箱過去。我就老想做一個特別好的東西，這可能是性格里面一個缺陷，追求一種不太現(xiàn)實的極致。所以薛英杰最后就沒有看到過現(xiàn)在這些畫面，這事讓我覺得特別的難過。

看過電影大家都知道，薛英杰把戰(zhàn)友埋葬，想著有一天打回來再把戰(zhàn)友帶走，但誰想到戰(zhàn)事變化，部隊調(diào)動，他就沒再回來，成為一生的遺憾。這件事其實在他心里鎖了挺多年的，但現(xiàn)在我又虧欠了他一個承諾。

坦白說，這個電影的價值，一定超越票房。今年是2021年，抗美援朝出國作戰(zhàn)71周年，我們現(xiàn)在老人最小86歲，最大98歲，我們可以想象一下，2030年，也就是80周年的時候，很可能就不在了。你們想聽到親歷者的聲音，去哪找呢？所以它已經(jīng)超越了一個常規(guī)的商業(yè)電影的邏輯了。

對票房我們一點都不糾結(jié)。你一定要說我是因為票房、排片失望，好吧。但其實我內(nèi)心真的不是這么想的。我內(nèi)心真的是覺得，我們一定是哪出了問題，但是這個問題我們解決不了，它可能也不是電影的問題。

我那天特別憤慨的一件事，我們被迫、躺槍上了一一段熱搜，是源于說我們上映了多少天，票房是100多萬，好像有粉絲去籌款一個小時，人家就籌到了200多萬。

我特別討厭這種比較，我覺得首先這種比較特別不尊重我們的老兵。粉絲行為，我不去討論它正確與否，誰還沒年輕過，我年輕的時候也有我的偶像，他們現(xiàn)在對他們偶像的這種推崇，沒有任何的不好，當然好不好我說了也不算，都是有爹媽的人。我只是覺得，把我們這兩件事并在一塊的人挺討厭的。

觀察者網(wǎng)：最后一個問題，很多觀眾都想問一下孫德山爺爺自己辦的紀念館，具體位置在哪？

宋坤儒導演：在遼寧沈陽渾南區(qū)高坎鎮(zhèn)舊站村。

如果你有機會見到這個爺爺，就會發(fā)現(xiàn)他是能干出這種事的人。老人特別的憨，憨厚的憨，也就代表了他特別的直，特別的倔。他今年93歲了，為了說給他展館買幾個那種三四塊錢的照片，他可以賣一車垃圾，然后從沈陽北站走回他自己的家，可能要走30多公里。

你會覺得這老兵挺傻的，為啥呀？他兒子閨女、老伴都跟他說你別弄了，90多歲了，你就四世同堂安享晚年得了是吧。不行，老人說只要我活著我就得弄。我對于他的理解是，他人回來了，但他把自己的某一個部分永遠留在了那個時空里。他做這些事兒，是為自己嗎？他是免費的。老頭不管在屋里面穿什么衣服，只要有人進他院里，就立刻穿上軍服戴上軍帽，從頭給你講一遍，抗美援朝怎么回事，幾次戰(zhàn)役……

工作照，右二為孫德山

他那屋可熱了，等于把他的院子上面蓋了一個盆，不通風，連空調(diào)都沒有。我們2020年去拍的時候，太熱了，就湊了3000塊錢，我說我們來不及了，要來得及，我就立刻下單給你買個空調(diào)。我們得走了，我說您務必裝個空調(diào)，至少能夠涼快一點。在外人看來，就完全是自己給自己找罪受。他為了什么呢？我對這個問題一直在思索。就是每個老兵，面對他們過往的方式都不一樣，每一個人，都在用他們各自的方式去回溯這段歷史。

有人看了電影后說，看到一個老人在田間騎著自行車，感覺特別的凄慘，我說是嗎？我不這么認為。一個93歲的老人還能夠騎自行車，代表他得有多么的頑強和硬朗。有的畫面沒拍，就是他每天要掄一個很大的實心鐵錘，從里面砸出鋼條，能賣個兩三塊錢。93歲的老人，不染發(fā)，頭發(fā)是黑的，牙沒有掉。我能夠想象他十七八歲的時候什么樣子，他的兵種是通訊員。就是在戰(zhàn)地交通被破壞后，他要一個人上路，比如說從中線去東線送信，可能兩三百公里，這一路他要么就搭車，要么就靠走，中途也有特務，他就一個人上路，所以這爺爺膽子特別大，特別硬。

他說我無所謂，我都這么大歲數(shù)，我就是想我們這些戰(zhàn)友。這些老人普遍都藏著一個心理，就是說他們認為活著不是自己的事兒，一方面他們覺得自己不應該活，另外一方面他們覺得要活就得要把戰(zhàn)友的命都給活出來，每一個人都是。