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孫佳山|當(dāng)李氏朝鮮遇上“喪尸”:越是韓國(guó)的,越是世界的?
觀察者網(wǎng):看網(wǎng)上的一些評(píng)價(jià),大家普遍覺得《王國(guó)》里的演員演技都很在線。您看下來覺得怎么樣?現(xiàn)在的韓流給人一種感覺,演劇的和走“男團(tuán)”、“女團(tuán)”路線的,似乎是兩批不同的人。這種演員的培養(yǎng)、選拔機(jī)制和我們我國(guó)目前走的路徑很不同。對(duì)此,您怎么看?
孫佳山:這涉及到了整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的問題。韓流在這方面確實(shí)做得很有特色,也比較成功。其成功的一個(gè)具體體現(xiàn)就在于,他們可以實(shí)現(xiàn)作為文化產(chǎn)業(yè)鏈條上的初級(jí)生產(chǎn)要素的明星的“批量生產(chǎn)”,而且這種批量生產(chǎn)的定向批量生產(chǎn)能力還特別強(qiáng)。所以韓流的整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的架構(gòu)體系都比較清楚,分工也很明確。
而我們?cè)诜劢z明星領(lǐng)域之所以出這么多問題,是因?yàn)樵谖覈?guó)明星和粉絲之間的關(guān)系,相較日韓要更為復(fù)雜,其實(shí)背后折射出的既有我國(guó)國(guó)情的復(fù)雜性,也有我們國(guó)家文化產(chǎn)業(yè)在目前發(fā)展的還非常不平衡、不充分的現(xiàn)實(shí)問題。
所以給大家的直接觀感,就是我們看到的好像都是一撥人,在哪兒都是那么一撥人,不像韓流分工那么細(xì)化。這就是因?yàn)槿思翼n流是真有人,而我們作為文化產(chǎn)業(yè)鏈條上的初級(jí)生產(chǎn)要素的明星的基數(shù)現(xiàn)在就這么個(gè)狀況,一時(shí)半會(huì)兒也大不起來。這就是當(dāng)前的一大現(xiàn)實(shí)困境。
在我國(guó)眼下的影視行業(yè)生態(tài)中,市場(chǎng)失靈、天價(jià)片酬、金融投機(jī)等問題都是結(jié)構(gòu)性的問題,全行業(yè)還不能良性發(fā)展,都有系統(tǒng)性的原因。
觀察者網(wǎng):從《寄生蟲》到《王國(guó)》,韓流在國(guó)際市場(chǎng)上不斷提升著自己的存在感?!锻鯂?guó)》的女主角裴斗娜接受采訪時(shí)也說《王國(guó)》的不俗表現(xiàn),可以證明“越是韓國(guó)的,越是世界的”。您覺得為什么這兩年韓流能打破固有的圈層、地域限制,發(fā)展得這么好?
孫佳山:“越是韓國(guó)的,越是世界的”,這個(gè)話就不用太當(dāng)真了,這跟我們當(dāng)年說的“越是中國(guó)的,越是世界的”,在邏輯是很接近的。韓流能打破各種圈層、地域限制,最主要的原因還是剛才說的,它背后有一個(gè)舉國(guó)體制在支撐、在推動(dòng),其國(guó)內(nèi)市場(chǎng)小也有小的好處,相當(dāng)于我們當(dāng)年形容鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的那句話——“船小好調(diào)頭”。
其次是它有持續(xù)性的新興媒介布局,而且一直是在布局,一波一波地布局。然后在海外傳播這塊,也大肆借助粉絲文化、粉絲經(jīng)濟(jì),這一新的明星制度的力量。近年來,BTS防彈少年團(tuán)在北美地區(qū)的走紅,就是韓流有意將社交媒體與偶像養(yǎng)成、粉絲文化進(jìn)行有機(jī)融合的產(chǎn)物。
所以,舉國(guó)體制、新媒介、新的明星制度,是韓流在崛起過程中的幾大關(guān)鍵詞。
《王國(guó)》中飾演醫(yī)女的裴斗娜
觀察者網(wǎng):除了韓國(guó)之外,中國(guó)、日本也是奈飛非常看重并已經(jīng)著力深耕的市場(chǎng)。在2019年初的時(shí)候,奈飛就宣布獲得《流浪地球》除中國(guó)內(nèi)地外的全球流媒體播放權(quán)。而在這之前,奈飛也收購(gòu)了不少我國(guó)的優(yōu)質(zhì)網(wǎng)劇。有一些觀點(diǎn)認(rèn)為當(dāng)下我國(guó)的網(wǎng)劇行業(yè)“錢景可期”,在您的觀察中,我們的網(wǎng)劇行業(yè)目前發(fā)展到了怎樣的水平?
孫佳山:奈飛確實(shí)在我國(guó)市場(chǎng)上著力頗多,除了《流浪地球》外,還購(gòu)買了《白夜追兇》《天盛長(zhǎng)歌》《風(fēng)味原產(chǎn)地?潮汕》等劇集,這些購(gòu)買也是在商業(yè)邏輯上對(duì)相關(guān)劇集質(zhì)量的認(rèn)可。
我們的網(wǎng)劇行業(yè)在總體的發(fā)展前景上還是相對(duì)樂觀的,但結(jié)構(gòu)性的問題也仍然存在。電視劇有的問題,網(wǎng)劇也都有。只不過網(wǎng)劇確實(shí)在類型和形式上都更靈活,不用像電視劇那樣,例如《新世界》那種,為了回本一下子得拍六七十集,原來的劇本也跟著被稀釋了。
網(wǎng)劇同樣也要面對(duì)這些問題,只是可以用相對(duì)靈活的方式應(yīng)對(duì)。比如已經(jīng)受到充分認(rèn)可的《白夜追兇》《無證之罪》,牌面就非常清晰:都是涉案劇,人物關(guān)系就那么多,不用像《新世界》那樣前前后后搞那么多人;然后最多有一個(gè)準(zhǔn)一線明星,再配上幾個(gè)名氣沒那么大,演技卻足夠用的實(shí)力派演員,也沒有什么大場(chǎng)面和CG特效——這樣總成本就高度可控了。雖然要想說得過去投資也得上億,但即便只拍10集左右,真做的好的話,比如給哪個(gè)大網(wǎng)站首輪獨(dú)播,然后再加上二三輪播出的收益和賣給電視臺(tái)播出的收益,還有植入廣告等,回本肯定是沒問題的。這個(gè)行業(yè)畢竟不是慈善行業(yè),得讓人賺錢啊,有錢賺才能拍的好。所以和現(xiàn)在的電視劇相比,網(wǎng)劇多少還有可以騰挪的相對(duì)空間。
(本訪談為國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目《韓流背后的“舉國(guó)體制”研究》(16CH178)階段性成果。)
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