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董云裳、陳啟宗、王輝耀對(duì)話:中美關(guān)系何處去、全球抗疫與病毒溯源
最后更新: 2021-08-17 14:50:14中美沒有從根本上思考全球化如何改變國(guó)際話語和國(guó)家共同運(yùn)作的方式
董云裳:你提到過去的30年,這正好與我在國(guó)務(wù)院任職的時(shí)間相吻合。我是在1991年蘇聯(lián)解體那一年加入的。我同意你的基本看法,即在蘇聯(lián)解體后,我們從來沒有遇到一個(gè)“高光時(shí)刻”。但我認(rèn)為,我們?cè)诿绹?guó)內(nèi)部也從來沒有過這樣的時(shí)刻,也沒有弄清楚蘇聯(lián)解體后美國(guó)在世界上的定位。
你說這種態(tài)度是關(guān)于美國(guó)霸權(quán),在美國(guó)內(nèi)部,對(duì)此沒有爭(zhēng)議。弗朗西斯·福山的《歷史的終結(jié)及最后之人》一書讓每個(gè)人都認(rèn)為未來只會(huì)延續(xù)現(xiàn)行的體制。美國(guó)之前忙于歐洲和許多其他事情,如巴爾干半島,然后我們進(jìn)入了反恐戰(zhàn)爭(zhēng)。因此,我們從未真正有時(shí)間坐下來思考我們現(xiàn)在在世界上的定位和目的是什么,而快速的全球化過程也使這變得更困難。
實(shí)際上,1990年代是全球化的十年,我們可能在2008年金融危機(jī)之前達(dá)到了全球化的頂峰。但是我們從來沒有更新過全球化的機(jī)構(gòu),我們也從來沒有真正坐下來,從根本上思考過全球化如何改變國(guó)際話語和國(guó)家共同運(yùn)作的方式,我們從來沒有真正做到這一點(diǎn)。
現(xiàn)在我們?cè)谶@個(gè)國(guó)際體系中發(fā)展了,中國(guó)不斷提到聯(lián)合國(guó)憲章,但聯(lián)合國(guó)憲章并不足以繼續(xù)在全球化的世界中為我們服務(wù)。我們必須創(chuàng)新這些跨國(guó)跨境現(xiàn)象的規(guī)則和機(jī)構(gòu)。中美的系統(tǒng)相互難以兼容,所以我們要如何建立這種規(guī)則和體系?
在我看來,我們從來沒有真正進(jìn)行過這種對(duì)話?,F(xiàn)在中國(guó)說美國(guó)制定了所有這些規(guī)則,所以不接受,而美國(guó)則說中國(guó)正試圖拋棄所有的規(guī)則,并將其系統(tǒng)強(qiáng)加給所有人。如果你想想我們是如何建立現(xiàn)有的國(guó)際秩序的,就會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在雙方的這種溝通方式都是無效的。
陳啟宗:我完全同意你的觀點(diǎn),董云裳女士。我想你和我都希望世界更和平,中美關(guān)系發(fā)展得更好。在美國(guó),并沒有真正進(jìn)行全國(guó)性的深刻的討論。當(dāng)我們沒有真正沿著這條路線進(jìn)行有深度的討論時(shí),同時(shí)又有像拉姆斯菲爾德,、保羅·沃爾福威茨和迪克·切尼副總統(tǒng)這樣的人在那段時(shí)間里迅速地行動(dòng)。我認(rèn)為,蘇聯(lián)解體后的世界全球化在一定程度上放緩了其前進(jìn)的步伐,但后來全球化最終走上了舞臺(tái)中央。15年前,我絕對(duì)想不到拜登會(huì)采取今天這樣的立場(chǎng)。這告訴你,美國(guó)的整個(gè)政治機(jī)構(gòu)和媒體是如何真正影響社會(huì)向錯(cuò)誤方向發(fā)展的。這就像一艘航空母艦,而航空母艦不能輕易掉頭,這恐怕就是我們看到的情況。
7月26日下午,國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅在天津會(huì)見美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿舍曼
王輝耀:我認(rèn)為你們兩個(gè)人實(shí)際上都對(duì)形勢(shì)做了很好的分析。今年是基辛格博士秘密訪華50周年。我在20天前剛剛參加了和基辛格的對(duì)話網(wǎng)絡(luò)研討會(huì),慶祝他的歷史性訪問。同時(shí)今年也是中國(guó)加入WTO的第20年和結(jié)束冷戰(zhàn)的第30年,董云裳女士就是在那時(shí)開始的外交生涯。
我想進(jìn)一步指出的是,副國(guó)務(wù)卿舍曼女士對(duì)天津的訪問可能比阿拉斯加回合要好,因?yàn)殡p方現(xiàn)在都拿出了一些具體的清單,至少說我們必須走下去,看看我們?nèi)绾文軌蚪鉀Q這些分歧。當(dāng)然,中國(guó)方面已經(jīng)提出了關(guān)于如何能夠放棄一些中國(guó)不希望的,有爭(zhēng)議的東西的想法。另一方面,美國(guó)也提出了一個(gè)清單。但最終,我們需要更頻繁的高級(jí)外交訪問,如果可能的話,甚至兩國(guó)國(guó)家元首在G20會(huì)議上會(huì)面,但是正如董云裳所說,當(dāng)前新冠疫情的情況使其變得困難。
就在天津中美會(huì)晤之后,外交部副部長(zhǎng)秦剛大使實(shí)際上接著去了美國(guó),并且已經(jīng)抵達(dá)華盛頓,我希望我們兩國(guó)能就此展開一些具體的討論。昨天,美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)的Steve Orlins在《南華早報(bào)》上寫了一篇文章,題為《美國(guó)如何制定一個(gè)大膽而積極的中國(guó)議程,使所有美國(guó)人受益》,基本上他說讓我們撤銷關(guān)稅,重新審視對(duì)中國(guó)人、中國(guó)公司的限制;呼吁媒體建設(shè)性地參與人權(quán)和國(guó)際規(guī)范;微調(diào)臺(tái)灣政策,拋棄對(duì)抗。美國(guó)不應(yīng)低估建設(shè)性接觸對(duì)美國(guó)人民的好處。他提出了很多建議,如放寬簽證和學(xué)生訪問,撤銷制裁,我們不應(yīng)對(duì)抗等。所以,董云裳女士,你怎么看?我們能否跟進(jìn)更多具體的事情,比如取消貿(mào)易制裁關(guān)稅等等,所以董云裳女士也許你可以在這方面給更多的給一些您的見解。
董云裳:我不太高興中國(guó)給美國(guó)要求清單這個(gè)概念被公開,因?yàn)槲艺J(rèn)為這給美國(guó)在政治上增加了難度。在中美關(guān)系中把這些細(xì)節(jié)、問題留到閉門會(huì)議上談是更好的,因此我希望這不會(huì)使雙方固執(zhí)地要求另一方先采取行動(dòng)。我們當(dāng)前的情況非常令我擔(dān)憂。雙方都需要有人站出來做一些大膽的事情,展現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)力的事情,以試圖讓這件事擺脫困境。
雙方在溫迪·舍曼參加的會(huì)議上都談到了存在潛在合作可能的領(lǐng)域。當(dāng)然,氣候變化是一個(gè)被頻繁提及的問題。還有其他問題,如阿富汗、朝鮮、緬甸,所以我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域有望達(dá)成合作。我們正在進(jìn)行聯(lián)合談判,我希望談判在未來變得比現(xiàn)在更有成果。我希望我們能夠努力實(shí)現(xiàn)一些務(wù)實(shí)的東西。
但是在華盛頓有很多政治,正如陳啟宗先生所指出的,有很多事情在發(fā)生。另外,在北京,國(guó)內(nèi)政治也的確給雙方造成了很多問題,我認(rèn)為我們切實(shí)需要看到雙方領(lǐng)導(dǎo)都更進(jìn)一步,以試圖打破這些僵局,也許少一些對(duì)于自家后院的擔(dān)心。我不知道這有多現(xiàn)實(shí),也許陳啟宗先生對(duì)此有更多看法。
這在華盛頓很困難,現(xiàn)在拜登正試圖通過一個(gè)很大的支出法案,對(duì)他來說當(dāng)前是一個(gè)困難的政治環(huán)境。但我確實(shí)認(rèn)為他想提升與中國(guó)的關(guān)系。我了解他,也知道他對(duì)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn),盡管他聽起來很強(qiáng)硬,但我認(rèn)為他其實(shí)很擔(dān)心。
在區(qū)域問題上,中國(guó)的軍事集結(jié)正在引起關(guān)注,這導(dǎo)致美國(guó)收到了需要干涉的信號(hào),美國(guó)感到,在特朗普之后,該地區(qū)的人們急切需要美國(guó)向他們證明,美國(guó)會(huì)及時(shí)應(yīng)對(duì)中國(guó)軍事擴(kuò)張?jiān)诘貐^(qū)上帶來的安全問題。但真正的問題其實(shí)在于經(jīng)濟(jì),美國(guó)人民和拜登都對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)的未來形態(tài)以及美國(guó)和中國(guó)在其中的地位感到非常不明朗。國(guó)際企業(yè)也感覺到了這一點(diǎn)。我認(rèn)為,總的來說依靠創(chuàng)新和技術(shù)作為其增長(zhǎng)引擎的發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)此感受尤為明顯,而且它也引起了很多焦慮。真正的問題在于人們真切地感到來自中國(guó)的經(jīng)濟(jì)威脅,而我們卻不能讓中國(guó)理解為什么我們產(chǎn)生這種感覺。
- 原標(biāo)題:蘇珊.桑頓、陳啟宗、王輝耀對(duì)話:中美關(guān)系何處去、全球抗疫與病毒溯源 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 羅煜森 
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