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董云裳、陳啟宗、王輝耀對(duì)話:中美關(guān)系何處去、全球抗疫與病毒溯源
最后更新: 2021-08-17 14:50:14陳啟宗:很多年前,我有一個(gè)親愛的朋友,是一對(duì)夫妻,在后來的一次聚會(huì)上,我發(fā)現(xiàn)女方已經(jīng)想離婚了,但她沒有讓人知道。在很長時(shí)間里,我想也許她確實(shí)想把這種關(guān)系繼續(xù)下去。所以她很配合,他們?cè)谝黄?,出去吃飯,他們照顧他們的家庭和孩子等等。但在她的心里,她已?jīng)離婚了,我現(xiàn)在擔(dān)心當(dāng)前的中美關(guān)系會(huì)是如此。那就是美國讓政治家們決定,中美關(guān)系將對(duì)美國的重要利益構(gòu)成威脅,所以我們要離婚,但在表面你不能說得太大聲。
所以中國人從特朗普時(shí)期到拜登時(shí)期都盡力保持良好的關(guān)系。中方在夏威夷會(huì)見了蓬佩奧,這并不太順利,后來又在阿拉斯加會(huì)晤,中方前往美國本土兩次,這說明中方是多么迫切地想把關(guān)系搞好。首次是與特朗普政府國務(wù)卿在夏威夷的會(huì)晤,現(xiàn)在是拜登領(lǐng)導(dǎo)的阿拉斯加回合。在外交方面,會(huì)面地點(diǎn)很重要。中國人對(duì)于這些協(xié)議問題比大多數(shù)人更敏感一些,而中方去了美國本土兩次。
然而他們得到的是布林肯強(qiáng)硬態(tài)度,對(duì)中國人而言,這幾乎和蓬佩奧一樣糟糕。這就是為什么楊潔篪和王毅他們做出激烈的反應(yīng)。這都證明中國多么希望建立一個(gè)更好的關(guān)系。而這也許是壓垮駱駝的最后一根稻草,拜登也不希望會(huì)改變。
在阿拉斯加會(huì)晤會(huì)議上,楊潔篪在中美高層戰(zhàn)略對(duì)話開場白中闡明中方有關(guān)立場圖片來源:新華網(wǎng)
所以中方開始做出反應(yīng),你說中國加強(qiáng)軍事建設(shè),所有的建設(shè)都可以說是對(duì)美國所做事情的反應(yīng)。停止軍艦在臺(tái)灣海峽的航行,停止在沿海地區(qū)的間諜活動(dòng),看看中國人是否還會(huì)“軍事擴(kuò)張”。如果美方在過去這樣做,中國不會(huì)這么大規(guī)模地反應(yīng)。1990年代美國第七艦隊(duì)是把航母開進(jìn)了臺(tái)灣海峽,然后在隨后的25年里,美國在附近的軍事存在不斷增加。
當(dāng)然,美國有一個(gè)很好的借口,“嘿,這是為了我們的盟友?!焙冒?,但是中國已經(jīng)有多久沒有對(duì)美國的亞洲盟友做過什么了,甚至臺(tái)灣,就我而言,它是中國的一部分,只要讀讀歷史就知道了。自1957年或58年以來,北京也從未和它有過爭端。然后美國變得非常挑釁,中國別無選擇,只能做出反應(yīng)。所以不要說中國的軍事擴(kuò)張是非常危險(xiǎn)的。
我認(rèn)為中美關(guān)系已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了那個(gè)點(diǎn)。美國就像十幾年前我的一位朋友。她想離婚,但出于撫養(yǎng)和教育孩子等各方面原因始終無法對(duì)他人明說。另一方面,這對(duì)我來說是很糟糕的消息。
全球化高峰已過,但全球化中的一些因素不會(huì)回頭
王輝耀:是的,我明白。中美關(guān)系正經(jīng)歷極其痛苦的時(shí)刻。但我們都希望從長遠(yuǎn)的角度看,中美關(guān)系會(huì)好一些。全球化智庫近期舉行了一系列名家對(duì)話活動(dòng),我們與格雷厄姆·艾利森、約瑟夫·奈、馬丁·沃爾夫、托馬斯·弗里德曼等人先后展開了對(duì)話。一天前,我們剛剛對(duì)話了約翰·桑頓及其他人。我想他們都不同意中美間新冷戰(zhàn)的說法。但中美關(guān)系確實(shí)正處于調(diào)整期。約瑟夫·奈曾說,中美關(guān)系或?qū)⒃?035年得到修復(fù)或回歸常態(tài),因此我們需要更長遠(yuǎn)的視角來看待這個(gè)問題。
董云裳女士,你之前在美國駐成都總領(lǐng)事館工作,后來這個(gè)領(lǐng)事館不幸被關(guān)閉了,而中國駐美國休斯頓領(lǐng)事館也關(guān)閉了。那么你對(duì)中美關(guān)系有怎樣的積極展望,你又有什么長遠(yuǎn)建議能提供給我們作參考呢?
2020年7月 美國駐成都領(lǐng)事館關(guān)門
董云裳:我已經(jīng)聽過不少人說,中美關(guān)系需要很長一段時(shí)間才能有所改變,而在這之前,中美關(guān)系可能將經(jīng)歷10年左右的低谷期。但我真的認(rèn)為,我們已無法承擔(dān)這樣的可能了。如果中美間就像陳啟宗先生剛才說的那樣“離婚”,或不是正式的“離婚”而只是有分歧或“分居”,都會(huì)影響到整個(gè)國際體系。我們現(xiàn)在已經(jīng)處于全球化的進(jìn)程中,因此我們需要一個(gè)國際體系來支撐這個(gè)進(jìn)程。因此我并不認(rèn)為中美會(huì)在全球化進(jìn)程中愉快地相處。全球化高峰已經(jīng)過去了,這點(diǎn)我同意陳啟宗先生所說的。但全球化中的一些因素不會(huì)回頭,而這些因素仍需某種超越聯(lián)合國的國際話語體系來治理。比如一些跨國執(zhí)法案件,各國政府是很難在這樣的案件上共同合作的,特別是中美政府。而現(xiàn)在,這樣的合作更是不可能的。中美間溝通的缺乏導(dǎo)致了跨國犯罪愈加猖獗。因此我們需要能使各國達(dá)成共識(shí)并協(xié)調(diào)各國體系的機(jī)構(gòu)。
中國總是就主權(quán)問題談?wù)撀?lián)合國“互不干涉內(nèi)政”的原則。這是中美間的一個(gè)主要問題,而我們必須對(duì)此進(jìn)行坦誠的溝通。所有的國家都在干涉他國內(nèi)政。我們每個(gè)國家駐在他國的使館就總在做類似的事,如監(jiān)測或游說政府等。我們總是不斷在試圖對(duì)他國產(chǎn)生影響,這在國際化的世界里正在成為常態(tài)。因此我們必須弄清楚這其中真正的問題是什么?我們究竟可以通過什么樣的準(zhǔn)則來規(guī)范這些問題?我們?nèi)绾尾拍?,最起碼在經(jīng)濟(jì)方面,將各自的體系更好地結(jié)合在一起?畢竟我們現(xiàn)在絕對(duì)需要思考這樣的問題。我不相信作為世界第一大和第二大的經(jīng)濟(jì)體,中美間會(huì)中斷貿(mào)易。這些都是急需解決的問題。同時(shí)我們也需要關(guān)注其他中美兩國有重疊的領(lǐng)域,如邊界問題、移民、犯罪、網(wǎng)絡(luò)空間、疫情、健康、交通、人口流動(dòng)等,這些問題并不會(huì)因?yàn)橹忻狸P(guān)系的停滯而有所改善。即使是在冷戰(zhàn),美蘇間有很大隔閡的時(shí)候,我們?nèi)匀挥幸恍└餍袠I(yè)人士因?yàn)橘Q(mào)易在兩國穿梭。中國不是蘇聯(lián),中國也不應(yīng)試圖成為蘇聯(lián)。這不僅對(duì)中國,對(duì)世界來說都會(huì)是個(gè)巨大的錯(cuò)誤。也會(huì)對(duì)中美關(guān)系產(chǎn)生巨大影響。陳啟宗先生,您對(duì)此有何種看法?
- 原標(biāo)題:蘇珊.桑頓、陳啟宗、王輝耀對(duì)話:中美關(guān)系何處去、全球抗疫與病毒溯源 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 羅煜森 
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