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農(nóng)村除了地，還有什么？農(nóng)民除了種地，還能怎么致富？我們推進(jìn)鄉(xiāng)村振興的目標(biāo)，如何與生態(tài)化建設(shè)、金融體系改革相配套，推動(dòng)農(nóng)村新業(yè)態(tài)的發(fā)展？

2024年，著名三農(nóng)學(xué)者溫鐵軍教授再次受邀接受“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2024中國(guó)經(jīng)濟(jì)”訪談，在延續(xù)2023年對(duì)“第三資產(chǎn)池”的解讀外，他還特別提到了要把金融供給側(cè)改革和農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革相結(jié)合，用生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化激活農(nóng)村的沉淀資本。在推動(dòng)新型城鎮(zhèn)化的過程中，要想辦法把中小企業(yè)留在縣域，為農(nóng)民就近提供就業(yè)機(jī)會(huì)，減少外出務(wù)工成本。

“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2024中國(guó)經(jīng)濟(jì)”系列，是觀察者網(wǎng)和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院聯(lián)合推出的重磅訪談節(jié)目，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從房地產(chǎn)、地方債、鄉(xiāng)村振興、金融強(qiáng)國(guó)、高質(zhì)量發(fā)展等諸多領(lǐng)域前瞻并建言2024年中國(guó)經(jīng)濟(jì)，敬請(qǐng)關(guān)注。

【訪談/觀察者網(wǎng) 王慧 整理/房佶宜 林琛力 編輯/周小婷 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：溫老師的團(tuán)隊(duì)在2023年出了一本書，名為《破局鄉(xiāng)村振興》，所以今天想從鄉(xiāng)村振興這個(gè)關(guān)鍵詞跟您聊起。2023年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和中央農(nóng)村工作會(huì)議都強(qiáng)調(diào)要“推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興”。習(xí)近平主席也說了，要把推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興作為新時(shí)代新征程“三農(nóng)”工作的總抓手。在國(guó)內(nèi)外發(fā)展環(huán)境發(fā)生深刻復(fù)雜變化、困難和挑戰(zhàn)層出不窮的今天，為什么要更加強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)村振興的重要性？鄉(xiāng)村振興對(duì)于一個(gè)十四億人口的國(guó)家、對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)來說，究竟意味著什么？

溫鐵軍：這要結(jié)合現(xiàn)在的宏觀形勢(shì)來分析。中國(guó)原來的發(fā)展方式是大進(jìn)大出，稱為勞動(dòng)密集型的低端商品生產(chǎn)方式，需要大量進(jìn)口原材料和大量出口，才能維持就業(yè)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)等。過去叫“三來一補(bǔ)”，屬于加工貿(mào)易、外向型經(jīng)濟(jì)，但從美國(guó)上一任總統(tǒng)特朗普自2018年開展對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)以來，這類產(chǎn)業(yè)受到很大影響，且大量轉(zhuǎn)移溢出。

中國(guó)周邊有些國(guó)家的外國(guó)直接投資（FDI）增長(zhǎng)速度非常高，很大程度上就是因?yàn)橐慌鷦趧?dòng)密集型的“三來一補(bǔ)”加工貿(mào)易企業(yè)從中國(guó)轉(zhuǎn)移過去了。這意味著，原來我國(guó)沿海地區(qū)形成的以這種經(jīng)濟(jì)類型為主的所謂開發(fā)區(qū)或發(fā)展地區(qū)，現(xiàn)在受到巨大影響。比如某個(gè)東南沿海的開發(fā)區(qū)門可羅雀，大量企業(yè)搬走，流動(dòng)打工者很難繼續(xù)得到就業(yè)機(jī)會(huì)。

根據(jù)連續(xù)幾年公布的官方數(shù)據(jù)，幾百萬家個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)注銷，幾十萬家股份制公司注銷，造成幾千萬打工者返鄉(xiāng)，這稱為“二次返鄉(xiāng)”，意思是春節(jié)返鄉(xiāng)一次，出來打工沒打著又回去了。

但對(duì)一般研究人員、特別是高校培養(yǎng)出來的研究人員來說，這些很難被納入其分析中，都不會(huì)被算成失業(yè)。中國(guó)現(xiàn)在到底有哪些問題，如果只通過統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，恐怕發(fā)現(xiàn)不了。

這些幾千萬的“二次返鄉(xiāng)”人員，實(shí)際上是沒有工作的。這就要求在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域或者相關(guān)的第一產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中形成工作機(jī)會(huì)。如果沒有，就會(huì)出現(xiàn)社會(huì)問題。世界上沒有哪個(gè)國(guó)家能承受得起連續(xù)發(fā)生的、數(shù)以千萬計(jì)的所謂不叫失業(yè)的失業(yè)。

我在跟國(guó)外學(xué)者交流這些情況的時(shí)候問他們，如果你們國(guó)家發(fā)生幾千萬的失業(yè)，會(huì)怎么樣？人家說，我們這個(gè)國(guó)家就沒了，一定會(huì)發(fā)生社會(huì)動(dòng)亂。

美國(guó)才幾百萬失業(yè)，而且現(xiàn)在就業(yè)形勢(shì)已經(jīng)算很好了，不照樣出現(xiàn)“0元購(gòu)”嗎？而中國(guó)到現(xiàn)在為止仍然是穩(wěn)定的，就是因?yàn)榧訌?qiáng)了鄉(xiāng)村。

這些人返鄉(xiāng)要有事做、有飯吃、有地方住，國(guó)家才穩(wěn)得住。這句話已經(jīng)說了好幾年，針對(duì)的就是上述形勢(shì)，所以希望不要簡(jiǎn)單地就鄉(xiāng)村談鄉(xiāng)村，就農(nóng)業(yè)談農(nóng)業(yè)，而是要應(yīng)對(duì)全球化挑戰(zhàn)、要應(yīng)對(duì)歷史上前所未有的大變局，采取戰(zhàn)略性舉措，所以說鄉(xiāng)村振興是壓艙石。

觀察者網(wǎng)：也就是說這些人回到鄉(xiāng)村后，要在鄉(xiāng)村找到就業(yè)機(jī)會(huì)，要消化幾千萬人的返鄉(xiāng)潮。