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高校改革：商科法學(xué)要壓縮 工科要增加

觀察者網(wǎng)：《政府工作報(bào)告》指出，實(shí)施高等教育綜合改革試點(diǎn)，優(yōu)化學(xué)科專(zhuān)業(yè)和資源結(jié)構(gòu)布局，加快建設(shè)中國(guó)特色、世界一流的大學(xué)和優(yōu)勢(shì)學(xué)科。從經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)在的學(xué)科專(zhuān)業(yè)和資源結(jié)構(gòu)布局來(lái)看，您認(rèn)為綜合改革的試點(diǎn)有哪些著力點(diǎn)和方向？

姚洋：我覺(jué)得這里的優(yōu)化學(xué)科專(zhuān)業(yè)和資源結(jié)構(gòu)布局，是說(shuō)要調(diào)整一些專(zhuān)業(yè)的配置。

首先，過(guò)去幾年推動(dòng)的將部分本科院校改制為技術(shù)類(lèi)大學(xué)的計(jì)劃，還是要往前推。辦技術(shù)類(lèi)大學(xué)其實(shí)比辦普通大學(xué)要難，首先學(xué)校需要很多實(shí)驗(yàn)設(shè)備，還要有實(shí)操能力的老師，這在任何國(guó)家都稀缺，在中國(guó)就更稀缺了，所以推動(dòng)大學(xué)的轉(zhuǎn)型難度很大。

其次，未來(lái)的高校改革，經(jīng)濟(jì)、法學(xué)和商學(xué)這部分學(xué)科要壓縮，工科比例要增加。

姚洋教授認(rèn)為，高校改革的方向是經(jīng)濟(jì)類(lèi)、法學(xué)類(lèi)文科要壓縮，工科要增加。圖為2020年11月開(kāi)進(jìn)中南大學(xué)鐵道學(xué)院的高鐵車(chē)頭。

我承擔(dān)過(guò)一個(gè)“十三五”計(jì)劃的前期研究，內(nèi)容是我國(guó)高等教育的發(fā)展趨勢(shì)。我們發(fā)現(xiàn)大學(xué)擴(kuò)招之后這20年增長(zhǎng)最快的專(zhuān)業(yè)是經(jīng)濟(jì)、法學(xué)和商學(xué)。為什么這三門(mén)學(xué)科增長(zhǎng)快？就是因?yàn)楹棉k，需要的資金很少，只要有老師就可以教，所以增長(zhǎng)最快。

同時(shí)，我們也發(fā)現(xiàn)工科的比例在下降，當(dāng)然這也和我們高校合并是有關(guān)系的。原來(lái)很多工科院校都是專(zhuān)業(yè)學(xué)院，比如說(shuō)鋼鐵學(xué)院、地質(zhì)學(xué)院，后來(lái)都改名了，都變成了綜合性大學(xué)了，我覺(jué)得這是需要反思的。

至于中國(guó)優(yōu)勢(shì)學(xué)科發(fā)展的問(wèn)題，就經(jīng)濟(jì)學(xué)而言，這些年我一直在強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者應(yīng)學(xué)會(huì)設(shè)定自己的議題。

總書(shū)記給我們提出來(lái)的要求是，要建立自己的自主知識(shí)體系，我覺(jué)得這個(gè)方向是完全正確的。當(dāng)然魔鬼在細(xì)節(jié)里，真正的問(wèn)題是怎么去做？我們快速出版教科書(shū)，就是建立了自己的知識(shí)體系？還是說(shuō)我們久久為功，花上幾十年的時(shí)間來(lái)做這件事情？

我覺(jué)得這件事情急不得，肯定至少需要一兩代人才能完成。但第一步就是要學(xué)會(huì)設(shè)立自己的議題。現(xiàn)在的研究議題基本上都是美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界給我們定的，別人做出的理論，我們用中國(guó)的數(shù)據(jù)去套用驗(yàn)證一下；或者外國(guó)人愿意看什么樣的文章，我就寫(xiě)什么樣的文章。這些論文都發(fā)表得又快又好，但是長(zhǎng)此以往，是建立不起來(lái)中國(guó)自己的經(jīng)濟(jì)學(xué)的。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者必須得學(xué)會(huì)設(shè)立自己的議題，這個(gè)議題的評(píng)判標(biāo)志，我認(rèn)為就是“兩個(gè)有用”——對(duì)中國(guó)有用，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展有用。

符合這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)很難的。我們有些經(jīng)濟(jì)學(xué)者做了一大堆研究，用的數(shù)據(jù)、解決的問(wèn)題都是美國(guó)的，可笑不可笑？

既然研究的東西要對(duì)中國(guó)有用，要對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展有用，就不能自說(shuō)自話，要能從中國(guó)的特殊性里發(fā)現(xiàn)具有普遍價(jià)值的東西。這非常難，但值得我們?nèi)プ觥?

政府的產(chǎn)業(yè)政策要恰當(dāng)

觀察者網(wǎng)：下面我們聊一聊與之相關(guān)科技強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略。2020年中國(guó)學(xué)者原帥等人所做一份研究報(bào)告顯示，7個(gè)國(guó)家中（包括中日韓和英美德法七國(guó)）在科研主體方面，企業(yè)部門(mén)均為最大的研發(fā)經(jīng)費(fèi)來(lái)源部門(mén)。其中，中國(guó)的企業(yè)經(jīng)費(fèi)占比達(dá)到76.63%，高于美國(guó)的62.37%。這個(gè)數(shù)據(jù)挺令人驚訝的。來(lái)自政府的科技創(chuàng)新經(jīng)費(fèi)，中國(guó)占比20.22%，低于美國(guó)政府的22.96%。7個(gè)國(guó)家中高校執(zhí)行的研發(fā)經(jīng)費(fèi)占其研發(fā)經(jīng)費(fèi)的占比，中國(guó)最低，僅為7.41%，英國(guó)為22.54%，美國(guó)為12.85%。

我們看2024年的《政府工作報(bào)告》，以及習(xí)近平主席在《論科技自立自強(qiáng)》中，都提出要強(qiáng)化企業(yè)的科技創(chuàng)新主體地位。您也在《發(fā)展自主技術(shù)的兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題》中更多強(qiáng)調(diào)，創(chuàng)新應(yīng)該由市場(chǎng)來(lái)做，您認(rèn)為該如何鼓勵(lì)企業(yè)加大創(chuàng)新科研呢？

姚洋：我國(guó)的研發(fā)經(jīng)費(fèi)總投入已經(jīng)超過(guò)３萬(wàn)億元，僅此于美國(guó)位列世界第二。在研究經(jīng)費(fèi)來(lái)源中，我們的企業(yè)投入占比不低，超過(guò)了70%，我們跟美國(guó)的差距主要在高校科研投入這一塊，我們高校的科研投入比較少。

與其他7國(guó)相比，中國(guó)高?？蒲薪?jīng)費(fèi)投入占比最低。來(lái)源：原帥、 何潔、賀飛《世界主要國(guó)家近十年科技研發(fā)投入產(chǎn)出對(duì)比分析》科技導(dǎo)報(bào)  2020, Vol. 38

總體而言，我們的基礎(chǔ)研究投入比例比美國(guó)低，我們的應(yīng)用投入比例比美國(guó)要高，但這是合理的。因?yàn)槊绹?guó)的創(chuàng)新偏向于從０到１的創(chuàng)新，我們還有很多創(chuàng)新是跟隨性的。所以從創(chuàng)新的資金匹配來(lái)說(shuō)，這個(gè)比例是比較合理的。

當(dāng)然有很多人說(shuō)我們的基礎(chǔ)研究投入不足。但這需要一個(gè)過(guò)程，隨著我們的收入水平進(jìn)一步提高、更加接近世界科技前沿，我們的基礎(chǔ)科研投入會(huì)進(jìn)一步增加。

那么怎么去鼓勵(lì)企業(yè)的科研投入，我覺(jué)得我們國(guó)家已經(jīng)做得非常好了，有各種各樣的安排去鼓勵(lì)大家創(chuàng)新。

比方說(shuō)小巨人獎(jiǎng)，專(zhuān)門(mén)鼓勵(lì)優(yōu)質(zhì)中小企業(yè)的排頭兵。但是企業(yè)在成為小巨人之前，還是得靠市場(chǎng)、得靠VC，所以創(chuàng)投市場(chǎng)要發(fā)展起來(lái)。

2018年之前，中國(guó)在創(chuàng)投行業(yè)發(fā)展得非常好，但是這些年無(wú)論資金量和投資案例數(shù)量都下滑了。其中一個(gè)原因是“去杠桿”政策，導(dǎo)致創(chuàng)投資金來(lái)源斷了。所以科技強(qiáng)國(guó)發(fā)展中，創(chuàng)投市場(chǎng)還要再大力發(fā)展補(bǔ)回來(lái)。

為什么說(shuō)得靠創(chuàng)投資金，得靠市場(chǎng)? 因?yàn)槲覀儾恢绖?chuàng)新究竟會(huì)從哪冒出來(lái)，得靠市場(chǎng)力量去培育，靠每個(gè)企業(yè)家的敏銳觀察，而政府很難去通過(guò)計(jì)劃手段來(lái)推動(dòng)創(chuàng)新。

政府資源有限，我不贊成政府用老百姓的錢(qián)去做創(chuàng)投。目前我們很多政府引導(dǎo)基金在搞創(chuàng)投，我曾經(jīng)到一些地方政府調(diào)研，問(wèn)了一些地方政府引導(dǎo)基金的做法，他們基本上都要求企業(yè)保本或者簽對(duì)賭協(xié)議。這實(shí)質(zhì)上就是要保證企業(yè)家100%成功，這是不符合創(chuàng)新發(fā)展規(guī)律的。

政府應(yīng)該搞以前的863重大科技專(zhuān)項(xiàng)計(jì)劃、現(xiàn)在小巨人獎(jiǎng)勵(lì)性的計(jì)劃等這些錦上添花的事兒。雪中送炭的事兒，政府是做不到的。

我們要相信，企業(yè)家身上的那股子創(chuàng)新精神。我舉個(gè)例子。我們北大EMBA班的校友叫慕雷，他是國(guó)內(nèi)一家防火材料行業(yè)頭部企業(yè)的創(chuàng)始人。跟他聊過(guò)我才知道，工業(yè)防火材料是國(guó)際巨頭壟斷的，而我們國(guó)家原來(lái)國(guó)產(chǎn)的防火材料都是都不符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的。偶然的機(jī)會(huì)，他押上了自己的全部積蓄，投資了數(shù)千萬(wàn)、花費(fèi)了十年研發(fā)了一款新型防火材料。

他第一次帶著新產(chǎn)品去芝加哥做測(cè)試，結(jié)果沒(méi)通過(guò)。當(dāng)時(shí)在芝加哥的密執(zhí)安湖畔，他說(shuō)跳湖的心都有了。后來(lái)還是不死心，決定回國(guó)之后接著干。結(jié)果三年之后就做成了，入選了“小巨人”企業(yè)。有了政府的“小巨人”背書(shū)之后，銀行授信都來(lái)了，不需要抵押就給貸款。

政府資金究竟什么時(shí)候介入，是有學(xué)問(wèn)的。就是在企業(yè)做出特色之后，政府再介入。這個(gè)時(shí)候政府信用為企業(yè)背書(shū)，是有用的。

2010年之前，我們的光伏行業(yè)的政府補(bǔ)貼，從項(xiàng)目建設(shè)期就去補(bǔ)貼，投資生產(chǎn)能力，結(jié)果出現(xiàn)了很多做得很爛的企業(yè)。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在我們的光伏行業(yè)發(fā)展迅猛，成為出口“新三樣”之一，可見(jiàn)政府的產(chǎn)業(yè)政策還是起了很重要的作用的。

姚洋：的確。但是，我們不是在討論要不要產(chǎn)業(yè)政策的問(wèn)題，而是要研究產(chǎn)業(yè)政策的方式方法問(wèn)題。

回頭去看光伏行業(yè)的發(fā)展，虧損太多了。無(wú)錫尚德、江西賽維、漢能等行業(yè)大企業(yè)紛紛破產(chǎn)。光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在好，是因?yàn)檎麄€(gè)產(chǎn)業(yè)10年前洗了一次牌，現(xiàn)在活下來(lái)的光伏企業(yè)，絕大多數(shù)是那些腳踏實(shí)地的民企。在2013年，政府也吸取教訓(xùn)，對(duì)光伏行業(yè)的補(bǔ)貼改成了發(fā)電量的補(bǔ)貼。

2023年2月14日，浙江格普光能科技有限公司的技術(shù)工人在對(duì)光伏組件進(jìn)行單片質(zhì)量檢測(cè)校驗(yàn)。胡肖飛攝（人民視覺(jué)）

我覺(jué)得產(chǎn)業(yè)政策有兩個(gè)顯著的成功案例。一個(gè)就是高鐵，高鐵也可以說(shuō)是舉國(guó)體制搞成的。為什么高鐵能成功？我不是這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人士，但根據(jù)我的了解，我們引用的高鐵技術(shù)其實(shí)是比較成熟的技術(shù)，中國(guó)高鐵做的最主要的事是把速度提上去，我們吸收集成了各個(gè)國(guó)家的技術(shù)，最后成功了。

還有一個(gè)成功的例子就是電動(dòng)汽車(chē)。10年時(shí)間里，中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)從無(wú)到有，做到世界第一，不光是產(chǎn)量世界第一，技術(shù)也世界第一。中國(guó)的電動(dòng)車(chē)是如何成功的？這是很有意思的一個(gè)案例，我還沒(méi)看到很好的研究成果，但值得好好去研究。

有一樣可以肯定的是，中國(guó)電動(dòng)車(chē)的政府補(bǔ)貼方式和最初的光伏補(bǔ)貼不一樣，是補(bǔ)貼產(chǎn)品，賣(mài)一輛車(chē)補(bǔ)貼多少錢(qián)。車(chē)企想從政府獲得補(bǔ)貼，競(jìng)爭(zhēng)的不是投了多少資，而是能賣(mài)出多少產(chǎn)品，而賣(mài)產(chǎn)品的前提是質(zhì)量要過(guò)關(guān)。因此，電動(dòng)車(chē)的補(bǔ)貼能夠帶動(dòng)企業(yè)更新技術(shù)。