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張維為《這就是中國(guó)》第一期演講:建國(guó)70年,前30年是三十而立,后40年是四十不惑
關(guān)鍵字: 中國(guó)模式中國(guó)特色中國(guó)特色社會(huì)主義主持人:謝謝張老師剛才貢獻(xiàn)了一段非常精彩的演講。有很多朋友在講說,雖然中國(guó)的發(fā)展是有長(zhǎng)足的進(jìn)步,我們也覺得應(yīng)該有點(diǎn)自信,但是仿佛又覺得這個(gè)自信是不是應(yīng)該控制到一個(gè)怎么樣的度才是合適的。比如說有的朋友也講,我們中國(guó)比較厲害的這種體育項(xiàng)目是隔著網(wǎng)的,近身搏擊類的可能相對(duì)就不是那么的擅長(zhǎng),未來(lái)我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)的時(shí)候可能免不了會(huì)跟一些對(duì)象會(huì)發(fā)生近距離的肉搏,那我們能不能hold???
張維為:我們要自信,但不要自負(fù)。如果你對(duì)中國(guó)的成績(jī),對(duì)世界的比較是發(fā)自內(nèi)心的自信的話,你跟老外講,跟誰(shuí)講他都會(huì)被感染的。所以就是很自然的一個(gè)東西。而且我覺得有時(shí)候比方你前面舉的例子我覺得挺好,好像中國(guó)在沒有直接人與人碰撞的運(yùn)動(dòng)中做的都很好,直接碰撞的足球什么就不行。那么有一種辦法就是我們也去練習(xí)這種直接碰撞的運(yùn)動(dòng);還有一個(gè)辦法就是把我們自己擅長(zhǎng)的,比方乒乓球這樣運(yùn)動(dòng)推向國(guó)際,成為國(guó)際主流運(yùn)動(dòng)。最后我就設(shè)定標(biāo)準(zhǔn),全世界人民都喜歡它。西方也是這樣做的,它那種運(yùn)動(dòng)本來(lái)并不是世界多數(shù)國(guó)家人民都喜歡的。
王珊珊:這兩天我在朋友圈看到一個(gè)段子,就在傳,說2018為什么每個(gè)人好像都在水逆?國(guó)家這個(gè)層面也是,我們今年經(jīng)歷了中美貿(mào)易摩擦,包括最近的孟晚舟事件,我們應(yīng)該怎么去進(jìn)行一個(gè)心理建設(shè)和評(píng)估?
張維為:不,我覺得今天我們討論的問題,實(shí)際上就是對(duì)中國(guó)和世界的一種整體把握。沒有這種整體把握的話,你碰到一個(gè)事情就沒有定力了,你如果整體把握了,你就會(huì)非常淡定。比方說今年關(guān)于民營(yíng)企業(yè)的很多議論,說民營(yíng)企業(yè)怎么樣不行了。實(shí)際上你只要看中國(guó)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì),我們叫混合經(jīng)濟(jì)模式,它就是兩個(gè)板塊,一個(gè)是政府的作用,一個(gè)市場(chǎng)作用;一個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)作用,一個(gè)民營(yíng)企業(yè)的作用。在我們這個(gè)模式里邊,它是互相補(bǔ)充相得益彰的。但這當(dāng)中它有時(shí)是會(huì)有矛盾的。那么中央政府它的基本的做法就是如果有矛盾,希望兩者能夠變成互相補(bǔ)充的。你掌握大的格局之后,它肯定有這個(gè)變化那個(gè)變化,最終肯定回到這個(gè)上邊來(lái)的,這叫中國(guó)模式中國(guó)道路。所以我特別有定力。
馬澤晨:張老師,剛才您在演講的時(shí)候談到說發(fā)展變化,昨天我一個(gè)大學(xué)同學(xué)跟我說了個(gè)例子,他說其實(shí)國(guó)家的發(fā)展變化在個(gè)人的故事中可能是一些稀疏平常的小事感覺到,他是在國(guó)外生活了很多年,有一年他回國(guó)的時(shí)候他跟他爸說,說你給我手機(jī)買一個(gè)充電寶,然后他爸說難道你在國(guó)外沒有買的嗎?你自己在那邊買一個(gè)不就行了?他說我沒有發(fā)現(xiàn)有賣這種東西的地方。又過了幾年,昨天他跟我說又一次要回國(guó),回國(guó)他跟他爸說,說老爸我想喝豆?jié){了,能不能家里置辦一臺(tái)豆?jié){機(jī)。他爸說你這太老土了,我們現(xiàn)在都用的是破壁機(jī)。
葉青林:那同學(xué)在哪個(gè)國(guó)家?
馬澤晨:方便講嗎?在法國(guó)。所以他說,實(shí)際上他生活的變化是通過這樣的小事來(lái)確定,自己的國(guó)家其實(shí)已經(jīng)早就早就超過了,至少在一些部分早就超過了西方國(guó)家。
葉青林:2014年的時(shí)候張老師有個(gè)《中國(guó)人你要自信》,那個(gè)時(shí)候還算小眾。
張維為:我們是少數(shù)。我們大家都讀過書,念過中學(xué)、大學(xué),學(xué)生時(shí)代即使你現(xiàn)在成績(jī)不怎么好,如果你說我自信,我相信我通過努力一定能夠趕上去,你才能趕上去。國(guó)家也是一樣,哪怕你今天有這個(gè)問題,那個(gè)問題,但是你只要有這份自信心,我能做好,實(shí)際上中華民族有這個(gè)氣質(zhì)在里邊。我們出國(guó)留學(xué)都這樣,很多留學(xué)生覺得我現(xiàn)在不行,我一定要學(xué)得比你要好,有股勁兒在那兒。
主持人:我知道在現(xiàn)場(chǎng)我們的觀眾朋友都非常的年輕,而且你們也都是帶著問題來(lái)的,在現(xiàn)場(chǎng)我們會(huì)開放大家提問,張老師已經(jīng)說了越尖銳越好,大家盡管放馬過來(lái)好不好?
Q1:張老師好,我是來(lái)自新疆的一名柯爾克孜族學(xué)生,隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,少數(shù)民族傳統(tǒng)文化也受到了一些沖擊。那么我們?nèi)绾卧诟愫矛F(xiàn)代化建設(shè)的同時(shí),幫助各個(gè)少數(shù)民族同胞,保護(hù)保留好他們優(yōu)秀的民族特色的文化?謝謝。
張維為:上個(gè)月的時(shí)候我們?cè)诘聡?guó),一個(gè)德國(guó)人講新疆的人權(quán)問題,我問他去過沒有?他沒有去過。我說我們?cè)谧闹袊?guó)代表團(tuán)全是漢族人,每個(gè)人都會(huì)唱維吾爾族歌曲,我們維吾爾族用的都使用自己的文字,講的是自己的方言語(yǔ)言。我說你們歐洲統(tǒng)治下哪個(gè)少數(shù)民族還在講自己的語(yǔ)言,還有自己的語(yǔ)言?所以我說一切在比較之中,實(shí)際上我們?cè)诒Wo(hù)少數(shù)民族文化方面,總體上在世界上走在前列的。但我同意你的觀點(diǎn),我們可以做得更好。
Q2:由于一些歷史的原因,我們國(guó)家在國(guó)際上的政治影響力跟我們的經(jīng)濟(jì)體量和經(jīng)濟(jì)影響力是不匹配的。您認(rèn)為在未來(lái)的幾年當(dāng)中,我們國(guó)家是會(huì)繼續(xù)走原來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì),然后潛移默化的去推廣我們的政治影響這條路線,還是走更加積極主動(dòng)地去擴(kuò)大我們的政治影響力的這種路線?謝謝。
張維為:謝謝,實(shí)際上你這個(gè)問題我覺得恐怕更涉及到中國(guó)的硬實(shí)力上來(lái)了,好像軟實(shí)力在國(guó)外影響還不是很大。這個(gè)問題是有歷史原因的,你剛才講了一部分,我們埋頭發(fā)展經(jīng)濟(jì),悶聲發(fā)大財(cái),可能忽視了軟實(shí)力的提高,中國(guó)實(shí)際上軟實(shí)力可以上升得更快一點(diǎn)。
現(xiàn)在習(xí)近平主席已經(jīng)把講好中國(guó)故事看作是一個(gè)戰(zhàn)略任務(wù)在做,關(guān)鍵的關(guān)鍵還是你這個(gè)軟實(shí)力背后要真的有實(shí)力,它不能只是你有錢到國(guó)外哪里去辦個(gè)電視臺(tái)辦個(gè)什么網(wǎng)站,而是你這個(gè)話語(yǔ)的穿透力。那么你的話語(yǔ)能不能被人家理解,被人家接受?我給你舉個(gè)例子,西方老是用民主還有專制來(lái)定性世界所有的政治體制,我說錯(cuò)。我說如果你要把世界上的政治體制分為兩類,只有良政,還有劣政。良政可以是西方的民主制度,可以是非西方的民主制度,劣政可以是西方的民主制度,也可以是非西方的制度。這就是一種比較強(qiáng)勢(shì)的話語(yǔ),現(xiàn)在接受的人開始多起來(lái)了。關(guān)鍵是你軟實(shí)力跟硬實(shí)力它是一種實(shí)力。過去人家不想聽中國(guó)說什么,現(xiàn)在人家很想聽。你到任何地方,你要舉辦一個(gè)中國(guó)的講座,趨之若鶩,真是這樣的。我說你們要有點(diǎn)四個(gè)自信,真是這么回事。
主持人:積極主動(dòng)并不是說我們要咄咄逼人,而是就像剛才張老師說的,用他們聽得懂的方式去跟他們講我們是和平崛起。
Q3:張老師您好,開頭聽到您講我們要對(duì)自己有一個(gè)定位,我就想起了一個(gè)說法,就是說全球的霸主一百年一換,就像曾經(jīng)的荷蘭,荷蘭作為海上馬車夫統(tǒng)治了一百多年,美國(guó)靠它的制造業(yè)以及發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)財(cái)也是差不多一百年了。那么我們中國(guó)是否會(huì)在接下來(lái)這一百年達(dá)到霸主的地位,以及我們是否會(huì)去承認(rèn)這個(gè)?
張維為:實(shí)際上中國(guó)人不大認(rèn)同這種邏輯,因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)五千年文明的國(guó)家,在歷史上多數(shù)的時(shí)間內(nèi),中國(guó)是領(lǐng)先西方的。明朝15世紀(jì)上半葉,鄭和下西洋的時(shí)候,比哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸要早八十多年,他那個(gè)主力艦的排水量要比哥倫布的大一百倍,這是工業(yè)能力,我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先。
在那個(gè)時(shí)候我們也沒有像西方那樣搞殖民,搞侵略,所以中國(guó)的文化基因是不一樣的,中國(guó)人真是一種崇尚和平的文化。你這個(gè)問題有點(diǎn)美國(guó)人的邏輯,就你贏我輸,或者我贏你輸。中國(guó)覺得完全可以合作共贏,或者叫贏贏、雙贏、多贏的這種游戲,但他們不接受。但我老講這個(gè)觀點(diǎn),就是形勢(shì)比人強(qiáng),因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展勢(shì)頭沒法扭轉(zhuǎn)的。我們自己的預(yù)判就是30年之后,到你們90后、00后成為社會(huì)絕對(duì)的中堅(jiān)力量的時(shí)候,我再做一個(gè)預(yù)測(cè),中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模,根據(jù)購(gòu)買力平價(jià),應(yīng)該是美國(guó)加歐盟之和,如果歐盟還存在的話。
所以到那個(gè)時(shí)候有些問題我根本不在乎,隨便你說你是第一,我是第一或者什么東西。美國(guó)說我要退出全球化,坦率說這不是我們中國(guó)政府的聲音,我作為一個(gè)學(xué)者的觀點(diǎn),我說so what對(duì)不對(duì)?130多個(gè)國(guó)家,我還是最大的貿(mào)易伙伴,對(duì)不對(duì)?我們還繼續(xù)可以帶領(lǐng)這些國(guó)家往前走,對(duì)不對(duì)?所以你自己崛起之后也不要去管它怎么排名了,我對(duì)這些排名我從來(lái)不看。
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