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圓桌討論

主持人：老一輩無產(chǎn)階級革命家劉伯承將軍有一句著名名言，五行不定，輸?shù)酶筛蓛魞簟Ｎ覀冞@段時間也一直在觀察西方抗疫的狀態(tài)，是不是也屬于五行不定、不清？

張維為：這次美國疫情防控，從一開始，至少在兩個多月時間內(nèi)，根本就沒有想打這么一場抗疫戰(zhàn)爭，這是它最大的問題?？梢哉f它輕視，也可以說它無知，反智。

這就可以用到劉伯承這句話了，沒有知己知彼。背后就我講的，太傲慢了，不光是文化傲慢，還有政治傲慢，他么覺得中國這樣做，一定是集權(quán)專制，中國這么落后的國家，也能做到這個水平——除武漢、湖北以外，致死率連1%都不到，那美國這么好的醫(yī)療水平，肯定要比中國做得好，所以導(dǎo)致現(xiàn)在的結(jié)果，真的荒腔走板。

主持人：從西方抗疫來講，我們?nèi)绻f是中國心勝的話，它們是心什么呢？

范勇鵬：我覺得叫心亂比較好吧。就像劉伯承將軍這句話，從這五個方面對比了一下美國倒蠻有意思的。第一條就是任務(wù)，我們中國人特別講究做問題要提綱挈領(lǐng)、綱舉目張，你要知道我要解決什么問題，美國這次的亂，就是體現(xiàn)在從一開始到現(xiàn)在到底要解決什么問題，重心放在哪兒，就猶豫，是保股市還是保人命，所有的目標(biāo)是沖突的，所以是腳踩西瓜皮，滑到哪里是哪里。第二就是我情，美國人應(yīng)該對自己的醫(yī)療儲備、物資、聯(lián)邦權(quán)、州權(quán)互相之間的權(quán)力關(guān)系很清楚，所以它應(yīng)該能預(yù)想到后來發(fā)生的一系列事情。

第三敵情，倒是有一個客觀情況，我們中國研究院的雜志《東方學(xué)刊》，這期刊登了王紹光教授的一篇文章，他就講深度不確定性條件下的決策。從管理學(xué)上來講，決策有很多不同的條件，那么這次新冠疫情絕對是深度不確定，但即使在這個情況下，中國在信息、統(tǒng)計、舉措上，對敵情是有一個從不確定到逐漸確定的過程，而美國就顯得非常零亂。

主持人：他們到底有沒有意識到價值觀的力量，其實(shí)這種隱形力量在背后起非常大的作用？

張維為：我覺得特別重要，心勝，實(shí)際上是金一南將軍提得比較多的一個概念。我之所以很喜歡這個概念，就是我們在跟西方話語交鋒時，我老講你一定要自信。因?yàn)槲鞣綄δ氵M(jìn)行話語攻擊的時候，它是自信的，它可能出于宗教原因，可能是意識形態(tài)原因等等。但是，我經(jīng)常說，一點(diǎn)就破，不要害怕，可以向它亮劍。背后就是你也有信心，你有你的價值觀，我有我的價值觀，兩個價值觀都可以存在，但是如果你要把你的價值觀強(qiáng)加給我，我說對不起，我這個恐怕比你這個更好，經(jīng)過交鋒之后才能更好的交流。

西方對你的價值觀或者整個抗疫進(jìn)行攻擊的時候，它從它的價值觀出發(fā)的，怎么可以違反人權(quán)呢？怎么可以把人限制在家里？為什么要強(qiáng)迫人家戴口罩呢？這就是從個人主義權(quán)利絕對化的價值觀出發(fā)的，那么你要給它解釋，你有這樣的自由但是你也有責(zé)任，這是中國人的價值觀。所以我覺得這是很好的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，因?yàn)楸澈笫俏覀兊膫ゴ髮?shí)踐都是有價值觀的，心勝之后，會產(chǎn)生真正的自信心。

英國劍橋大學(xué)政治和國際研究系高級研究員馬丁·雅克

主持人：西方世界是否能夠真正的認(rèn)識，這次我們在抗疫中，做的那么多事情，背后是我們真正的價值觀，這個力量它們有沒有感受到？

張維為：我自己感覺是這樣的，對中國真的有點(diǎn)了解的人，比方馬丁·雅克這樣的學(xué)者，他是發(fā)自內(nèi)心地佩服。他在倫敦就說，哎呀，要是現(xiàn)在在中國就好了，但現(xiàn)在在倫敦，怎么辦？不過，大部分西方人到現(xiàn)在為止，還是嘴硬，就是不愿意承認(rèn)中國的成功，背后是他們的價值觀還是放不下，所以我覺得這是一個博弈的過程。我們過去講過很多次，如果你看不到中國價值觀的意義的話，最后受損失的是你自己。

范勇鵬：就高處不勝寒嘛，這個層次不是那么容易上去的。比如第一層系統(tǒng)思維，西方人特別擅長因果思維，遇到一個問題，就去解決這個具體問題。中國人從我們老祖先《易經(jīng)》開始講究系統(tǒng)思維，當(dāng)然近代西方科學(xué)家，也提出了非常先進(jìn)的系統(tǒng)理論，但是在實(shí)際應(yīng)用里邊，中國人更擅長。這次武漢抗疫，如果把它比喻成一場戰(zhàn)爭，就特別像一個圍點(diǎn)打援，我們共產(chǎn)黨在戰(zhàn)爭史上、革命史上常用的一個手段，其實(shí)背后就是系統(tǒng)思維，我不是解決這一個問題，我要有一個總體框架，把所有這個系統(tǒng)問題能夠解決掉，針對什么樣的問題用什么樣的手段。

第二就是對立統(tǒng)一，比如我美國人一開始就心很亂，究竟要什么，這個也想要，那個也想要，其實(shí)有些東西放在對立統(tǒng)一的角度來看，不是互相矛盾的。有一個西方學(xué)者研究過西方思想的根源，他發(fā)現(xiàn)古希臘人有一個習(xí)慣，談什么問題都喜歡提出兩個相對的概念，然后往兩端去推，推到極端，展開很多邏輯演繹。這對訓(xùn)練思維是有好處的，但是做事情不是那樣子的。

這次，我們是要保人命，生命第一，我們也要保經(jīng)濟(jì)，但如果抓到重點(diǎn)，把人命保住了，經(jīng)濟(jì)就恢復(fù)了，所以現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)完全正常了，但美國還是陷在泥潭里邊。

第三點(diǎn)就是我們的舉國體制，這一點(diǎn)我覺得是即使西方人明白，也很難做到，一是我們有長期的歷史傳統(tǒng)，再一個是我們的黨在革命和戰(zhàn)爭建設(shè)過程中積累的重要經(jīng)驗(yàn)。但是，要讓美國人打人民戰(zhàn)爭，好像感覺怪怪的。當(dāng)然我們相信它的制度里邊有有用的東西，能夠應(yīng)對疫情。

主持人：張老師說了兩個字叫嘴硬，一方面可能在言語上，議題設(shè)置、輿論上，另一方面是具體行動上，前段時間白宮出了長達(dá)幾十頁的一份報告《美國對中華人民共和國的戰(zhàn)略方針》，在這份報告當(dāng)中，明確承認(rèn)過去幾十年的和平演變、接觸已經(jīng)失敗了，接下來要進(jìn)行明確施壓，從政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等多個維度進(jìn)行，以前可能是滲透式的，那現(xiàn)在提到桌面上來，這會給我們造成多大壓力？

張維為：我讀了這個所謂戰(zhàn)略報告，感覺今天美國好像沒有真正的一流、二流戰(zhàn)略人才了，至少是沒有參與到這個決策中來，可能在其它一些學(xué)界什么的有，但是沒有融入政府決策系統(tǒng)?？吹贸鰜?，他們沒有一個整體的戰(zhàn)略思考。你究竟要把中國怎么樣？提出來在經(jīng)濟(jì)、價值觀、國家安全、軍事方面跟中國遏制、抗衡，那么如果你抗衡不住怎么辦？它沒有這個規(guī)劃的。

范勇鵬：我覺得這個所謂戰(zhàn)略，更大程度上就是一個甩鍋借口。我聽到了一個說法很有意思，有一些朋友說，中國政府特別像直男，有時候女朋友就是發(fā)泄發(fā)泄，未必要解決問題，但是只要美國一發(fā)泄，中國政府就去解決問題了，但是自己也很累，問題都解決好了，有時候還不招人歡心。而美國政府就特別像渣男，平時哄你高興，各種漂亮詞說得一套一套的，但是出了問題就甩鍋。

我剛在網(wǎng)上看了一篇文章，講智商高的人不快樂，其中第一條原因就是智商高的人容易自省，總想我是不是哪做錯了。中國人很習(xí)慣于思考，我是不是哪錯了，我要去改進(jìn)。但是，從這個戰(zhàn)略報告看出來，美國人遇到問題后，不去想我哪錯了，他總想你哪錯了。前段時間美國發(fā)生騷亂，總統(tǒng)就發(fā)一個China，他也不講具體原因，就先找一個鍋甩出去再說。很大程度上反映了美國戰(zhàn)略界，在過去大概十年以來，沒有產(chǎn)生特別有頭腦、特別有戰(zhàn)略能力的戰(zhàn)略家或者思想家，其實(shí)也反映了它整個制度、文化在走下坡路。

主持人：所以盡管它可能會在全方位對我們施壓，來進(jìn)行所謂的遏制、制裁等等各種各樣的手段，我們當(dāng)然也要嚴(yán)肅對待，但是用兩位的觀點(diǎn)來說，就不用那么害怕和緊張，對吧？

張維為：我們過去講戰(zhàn)略上藐視我們的對手，戰(zhàn)術(shù)上重視我們的對手，現(xiàn)在我可以加一句，戰(zhàn)略上徹底藐視我們的對手。