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張維為《這就是中國》第63期:中國心勝
問答環(huán)節(jié)
Q1:三位老師好,我叫徐玨,現(xiàn)在是一名大一的在校生。我學(xué)習(xí)的是新聞傳播專業(yè),我有一個(gè)問題,5月24號,CNN記者向外交部部長王毅提問,有人覺得現(xiàn)在中國的外交越來越咄咄逼人,甚至有媒體稱其為“戰(zhàn)狼外交”,我想請問一下,是不是中國已經(jīng)放棄了韜光養(yǎng)晦的原則?三位老師怎么看中國新時(shí)期的韜光養(yǎng)晦。
張維為:我先講韜光養(yǎng)晦,我記得去年1月7日我們做《這就是中國》第一期,就討論這個(gè)問題,我當(dāng)時(shí)打了個(gè)比方,你已經(jīng)長成姚明的個(gè)子了,還想躲在潘長江后面,這是很難的。就跟現(xiàn)在華為5G到這個(gè)水平了,你說我沒有這個(gè)水平,我只有3G水平,沒人相信。所以你的利益已經(jīng)覆蓋全世界了,你不自己來保護(hù)自己的利益,誰來保護(hù)你的利益?
至于我們外交被一些人或西方媒體描述成戰(zhàn)狼外交,他們當(dāng)然是帶有貶義的,我覺得這個(gè)就是你心中有數(shù)就可以了,總體上中國外交現(xiàn)在變得更加堅(jiān)定,更加自信,非常好的事情。要讓西方習(xí)慣起來,我老是說,要給他們立規(guī)矩,包括給美國人立規(guī)矩。當(dāng)時(shí)外交部發(fā)言人在推特質(zhì)疑美國疫情的很多問題,我們當(dāng)即表示堅(jiān)決支持,這是一種堅(jiān)定自信的外交。上次駐英大使劉曉明講得挺好,他說什么叫戰(zhàn)狼外交?因?yàn)槭澜缟嫌欣前?,你要跟狼做斗爭啊,所以對這樣的人講話要講直白一點(diǎn),否則他聽不懂。
范勇鵬:我個(gè)人感覺,韜光養(yǎng)晦這句話不完整,后邊還有四個(gè)字叫“有所作為”。如果你把它作為一個(gè)整體來理解,其實(shí)今天并不存在是不是拋棄了韜光養(yǎng)晦這個(gè)問題。
因?yàn)轫w光養(yǎng)晦表達(dá)了幾個(gè)核心觀念,第一當(dāng)時(shí)中國領(lǐng)導(dǎo)人提出這個(gè)話,是我們要集中精力發(fā)展好自己,今天這一點(diǎn)顯然沒有變,我們還是要集中精力發(fā)展好自己。第二點(diǎn),當(dāng)時(shí)有一個(gè)背景是國際風(fēng)云突變,意識形態(tài)斗爭很厲害,領(lǐng)導(dǎo)人的意思其實(shí)就是不參與爭論,不去參與那些麻煩,今天我們還是不去參與不必要的口舌之爭,我們是在講自己的故事,在做自己的事情,你要不要抱著冷戰(zhàn)思維,那是你的問題。第三,反映了中國的一個(gè)政治智慧“克制”,國家行為、國家政策要有一種基本的克制,這對于一個(gè)國家來講是萬古長存的,任何一個(gè)時(shí)代,你使用自己力量的時(shí)候都需要克制,所以這個(gè)基本的精神也是沒有變。
那么變的是什么呢?變的就是同樣有所作為,我在不同的時(shí)期,用不同的方式來作為。我們今天叫奮發(fā)有為,就是在有為的方面更側(cè)重一些,所以用比較完整、綜合的這樣一個(gè)方式來理解,就不會(huì)提出是不是拋棄韜光養(yǎng)晦這樣的問題了。
Q2:我叫李東哲,是一名大二的在校生。范老師您曾經(jīng)有一期節(jié)目說過,西方給自己設(shè)立了反權(quán)威人設(shè),把政府和人民對立起來,但從不考慮這種對立和反抗之后的新秩序建立,這次疫情,很大程度上向西方和其他的一些發(fā)展中國家展示了中國的制度優(yōu)越性,那么未來,我們是否會(huì)在國際上引領(lǐng)一種新的政治思想上的新秩序?如果是的話,我們又該怎么做呢?
范勇鵬:西方政治思想,背后有一些潛在原則,比如對權(quán)威的警惕和懷疑。今天美國在抗疫,黑人騷亂里邊,就能反映出它確實(shí)有很多方面在國家能力上是有缺憾的。就像張老師剛才講到的,美國在有些方面變得越來越像中世紀(jì)了,那種權(quán)力分散、虛弱無能的狀態(tài)。
至于西方的這套政治價(jià)值觀是否已經(jīng)破產(chǎn),我們將來能不能提供一套替代性價(jià)值觀,這個(gè)我個(gè)人是比較樂觀的。因?yàn)閺膯⒚蛇\(yùn)動(dòng)至今,可以看到西方的這套政治理念、政治價(jià)值觀的生命力基本已經(jīng)耗盡了,對今天這個(gè)世界的問題已經(jīng)提不出答案了,像5G,新媒體,大數(shù)據(jù)這些東西,西方的這套政治制度已經(jīng)沒有能力來回應(yīng)了。那么我們現(xiàn)有的這套東西,是不是一定就能夠回應(yīng)未來的挑戰(zhàn)呢?我想也未必。但是我們有個(gè)好處,中國人講究維新、改革,所以在改革過程中,我相信我們可以提出一種適應(yīng)于未來世界的新的價(jià)值觀、新的制度。這個(gè)東西我們沒有必要糾結(jié)它是中國的還是西方的,我們在乎的是它是適用于當(dāng)代這個(gè)世界的,是適用于未來的。
張維為:我就補(bǔ)充一點(diǎn),要不要以中國思想來引領(lǐng)這個(gè)世界,我覺得至少可以從這個(gè)層面來講,就是西方的智慧肯定是不夠用了,所以我們東方要大膽提出自己的智慧。我去年在香港做過演講,后來到澳門也講這個(gè)觀點(diǎn),就是提出中國理念,英國人根深蒂固的是Divide and Rule,分而治之,國內(nèi)這樣,世界上也這樣的,就把你分好的、壞的、反民主的、熱愛民主的等等,后是為了控制。我說,中國理念不是這樣的,中國是Unite and Prosper,團(tuán)結(jié)繁榮。我覺得類似這樣的理念,會(huì)逐步構(gòu)建出來,可以形成一整套東西,經(jīng)得起歷史檢驗(yàn),我們可以在任何地方、跟任何西方學(xué)者辯論都沒有問題。
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