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正是因為這種涉及國家存亡、武力爭霸、海外掠奪的社會需求的缺乏，使得最先發(fā)明火藥的中國沒有產(chǎn)生近代科學(xué)革命和軍事革命。因此，哲學(xué)家羅素說，中國的藝術(shù)、文學(xué)、風(fēng)俗習(xí)慣絕不亞于歐洲人，使我們處于優(yōu)勢的是什么？是牛頓、波義耳以及后起的科學(xué)家，因為他們給了我們更加熟練的“殺人技藝”，使得一個英國人殺死一個中國人，比一個中國人殺死一個英國人要更加容易。那么一句話，需求創(chuàng)造供給，理論來自實踐，落后必定挨打，科技才是最高的生產(chǎn)力。

謝謝大家！

圓桌討論：

主持人：“李約瑟之問”的答案并不是說古希臘的或者是歐洲的、西方的思想文化如何，而是因為他們巨大的戰(zhàn)爭的需求，導(dǎo)致了資金、技術(shù)、人才儲備等等全方位地往前走，所以最后有了這個科學(xué)技術(shù)革命。

張維為：我就再補充一點，實際上文老師書里邊有很多很有意思的觀點，假設(shè)確實是古希臘形成數(shù)學(xué)、幾何這些公理體系等等，但如果沒有后來1500年之后強大戰(zhàn)爭的需求，那這些知識只會永遠躺在圖書館里面。另外就是反過來一樣的，有了這么大需求，即使沒有古希臘這些東西，1500年之后也會產(chǎn)生這些公理體系。

文一：張老師說得對，古希臘沒有發(fā)明微積分，難道牛頓就不能發(fā)明微積分了嗎？同樣地，我們都知道相對論要用到黎曼幾何，是不是說黎曼幾何的產(chǎn)生，自然而然就導(dǎo)致相對論？那可不是這樣，是因為愛因斯坦相對論的需求，去找到了黎曼幾何，如果沒有需求，愛因斯坦本人或者其他人也可以把它重新創(chuàng)造出來。

主持人：有了這個需求，就會有很多人從事這個研究，這個研究最終會有結(jié)果。您剛剛說到伽利略，我就在想，大家可能如果光按照以前學(xué)到的知識或者聽說的，可能就知道伽利略是個科學(xué)家。剛才文一教授一演講，他原來還是當(dāng)時所在國家城市的兵工廠首席裝備科學(xué)家。這就是完全不一樣的概念，所以軍事上的巨大的需求，也催生了人才的儲備，這樣的科學(xué)家肯定不只伽利略一個，對吧？

文一：大量的。

張維為：文老師在書中還講到，我們經(jīng)常小時候聽到牛頓，蘋果樹下的故事，蘋果怎么往下掉，萬有引力，他說實際上是炮彈打到腦袋上，這個才是真正的它的動力。

文一：而且我們中國的科學(xué)家，居然是大名鼎鼎的科學(xué)家都誤以為牛頓確實是蘋果砸頭上，啟發(fā)了他思考萬有引力的，這個簡直是太不可思議了。

主持人：您剛剛說到需求，我也援引另外一本書，一個美國的學(xué)者，中文名字叫歐陽泰，是著名的史學(xué)家史景遷先生的學(xué)生，寫了一本書叫《從丹藥到槍炮》。他也分析，其實中國的火藥技術(shù)是一直領(lǐng)先于世界的，而且我們早期也有槍，也有炮，但是為什么這樣的巨型的炮，是在歐洲，而不是在中國。是因為第一，它們的戰(zhàn)爭需求太大；第二，它們的城墻都很厚，必須要用大炮才能攻擊。

《從丹藥到槍炮》來源：亞馬遜

文一：對，按照歐陽泰的觀點，中國的城墻太厚了，再厲害的大炮都打不透。因此中國就沒有必要在炮彈上去改進。歐陽泰其實有些方面可以補充，中國并沒有形成一種國家競爭體系，像美蘇冷戰(zhàn)和文藝復(fù)興時期同等實力國家的競爭體系，以至于每個國家都要枕戈待旦，隨時把大量的財政投到軍事武器的研發(fā)上面，要形成科學(xué)家研發(fā)團體。

因此，中國根本就沒有創(chuàng)造出壓力，以至于朝廷或者政府覺得，要選拔科學(xué)家，因為在和平時期，我們選拔的都是琴棋書畫的人才。羅素都說過，崇尚藝術(shù)的文明一定是偉大的文明，它處于和平時代。

歐洲的戰(zhàn)爭需求使得教廷、教皇、紅衣主教、國王、女皇都培植科學(xué)家，他們是用了中國的科舉制度的方式來選拔科學(xué)家，而我們是選拔琴棋書畫的人才，那兩種文明一看就是大不一樣。

張維為：因為中華文明它是一種定居文明、農(nóng)業(yè)文明、農(nóng)耕文明。這個傳統(tǒng)是源遠流長的，所以我們的祖先早就定居下來，一年春夏秋冬，種糧食、種蔬菜、種瓜果等等，形成了一種秩序，對一切都要進行預(yù)測。

我們的很多發(fā)明全是為了民生的，包括火藥，火藥是為了煉丹，煉丹是為了長命百歲，指南針是為了風(fēng)水，當(dāng)時那個風(fēng)水不是我們現(xiàn)在完全負面的意義，實際上它很多地方帶了一些很實用，怎么利用陽光、怎么減少各種各樣的氣、水怎么用、環(huán)境怎么保護，有很多基本的原理在里邊。

文一：而且還有一點人們不知道，英國不光是大量地培養(yǎng)物理學(xué)家，它還有大量的植物學(xué)家，那植物和打仗有什么關(guān)系？英國為了把中國的茶葉技術(shù)，還有各種各樣的咖啡種子技術(shù)能夠全部地掌握，最后自己才能壟斷，才能在產(chǎn)業(yè)鏈上不依賴于外人。

所以英國建了很多植物園，專門培育茶葉、咖啡還有各種各樣的這些植物，所以這種才養(yǎng)成一種氛圍，讓植物學(xué)家去研究植物，這種環(huán)境下才培養(yǎng)出達爾文，因此英國有很多現(xiàn)實功利主義需求。

主持人：您說到達爾文的例子，其實大家如果去了解達爾文的話，你會發(fā)現(xiàn)其實在同時代跟他一樣的類似的生物學(xué)家還有很多，他也經(jīng)常跟自己的同行來討論一些問題。

達爾文提出一些重要的理論之前，或者成書之前，他也經(jīng)常跟他的同行寫信交流，這個歷史上都有記載。所以就像您說的，這個形成了是當(dāng)時整個社會的一種氛圍。那其實科學(xué)技術(shù)發(fā)展還有個很重要的，就是資金。剛才我記得您在演講當(dāng)中舉一個例子，有的國家80%的資金都用于戰(zhàn)爭。可能用太多了，這個國家也會被拖垮，但不管怎么樣，它會催生這個國家更多的途徑，比如說稅收、管理，從而保證資金充裕，能夠來打這個仗。

“沒有什么比武器計劃更能吃費錢的了?！眮碓矗篒ngrom Pinn

文一：而且歐洲國家的財政改革，采納現(xiàn)代的財政制度，就是因為戰(zhàn)爭需求，需要太多的財政，光靠農(nóng)民收稅是不夠的，只有商業(yè)來介入。而商業(yè)來錢是向外的，因為傳統(tǒng)的宗教都不鼓勵商業(yè)，但是歐洲有這個需求，因此這些人是出去賺別人的錢，然后把這個錢拿回來支付它的戰(zhàn)爭。要形成一種“戰(zhàn)爭-商業(yè)循環(huán)加速器”。

主持人：對，您說到這一點，張老師平時在節(jié)目里經(jīng)常批評美國一個非常大的一個制度設(shè)計當(dāng)中的弊端之一，就是它的整個軍工復(fù)合體起到的作用。就跟我們分析歐洲中世紀時期的戰(zhàn)爭，國家經(jīng)濟發(fā)展，跟這個也是非常類似的。

張維為：中國人的說法叫“大炮一響，黃金萬兩”，一般解釋就是一打仗就非常燒錢，但另外一個解釋就是一打仗十分賺錢。

主持人：有的國家軍事裝備生產(chǎn)廠是國營的，是不是到后來，為了能夠盡快地獲取資金也好，有活力也好，國家是不是也鼓勵一些民營裝備企業(yè)？

文一：對，從文藝復(fù)興時期的城邦國家崛起，最開始，因為這些國家的規(guī)模比較小、人口少，兵工廠都是國營的，像威尼斯兵工廠全是國營的。但是后來因為戰(zhàn)爭需求，國家不得不納入民間資金，允許民間辦兵工廠。

另外，資本主義發(fā)明了一種軍火市場，軍火可以到市場上去賣的，所以人們就納悶，那你的軍火到市場賣，賣到敵人手里，不是反過來打你嗎？不是這樣的，它是把要淘汰的軍火賣到市場上，然后回籠資金，用這個資金來支持新的軍火的研發(fā)。

這樣的情況下的話，會使國家武器更新的速度非?？欤宄蜎]有這樣做，清朝就沒有想到武器生產(chǎn)了不光是為了防衛(wèi)，要拿到市場去賣，也沒有要不斷地研發(fā)，和去產(chǎn)生一種競爭優(yōu)勢的理念，所以清朝就落后了。

張維為：現(xiàn)在的軍火工業(yè)，有時候民間和政府區(qū)分不是那么嚴，以美國為例，主要的軍火公司，名義上都是私營的，但實際上國家政府給它一個合同，國防部給它一個大的合同、訂單。

文一：不僅僅是這個，而且民間公司的很多管理條例都是政府規(guī)定的，比如說波音公司如果要任命高級級別的管理人員，一定要經(jīng)過五角大樓批準(zhǔn)。波音公司生產(chǎn)的是民用的飛機，賣給哪些國家，可能都要經(jīng)過政府批準(zhǔn)，所以管控是非常嚴的。

問答環(huán)節(jié)

【觀眾一】：兩位老師好，主持人好。老師剛才提到說社會需求是科學(xué)革命和技術(shù)創(chuàng)新的最大的動力，為什么當(dāng)時發(fā)明了火藥的中國并沒有能夠孕育出激發(fā)這樣社會需求的土壤？

文一：首先，火藥發(fā)明的目的不是為了戰(zhàn)爭，因此火藥發(fā)明出來之后，在應(yīng)用方面，人們也不會想到戰(zhàn)爭，就是中國當(dāng)時的戰(zhàn)爭環(huán)境和歐洲是不一樣的，自從秦始皇實現(xiàn)大一統(tǒng)以后，中國戰(zhàn)爭的頻率和發(fā)生的方式都不一樣。