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張維為《這就是中國(guó)》第132期:科學(xué)革命的密碼
最后更新: 2022-02-15 09:42:01沒有一種和中國(guó)對(duì)等體量和科技程度的國(guó)家,和我們隨時(shí)處于一種競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài),所以火藥的社會(huì)需求是不存在的。當(dāng)然中國(guó)有大量的提高生產(chǎn)力的需求,應(yīng)對(duì)天災(zāi)、自然災(zāi)害的需求,那么這些需求也推動(dòng)了中國(guó)的科技發(fā)展,因此才有李冰父子建都江堰,這么先進(jìn)的工程在沒有實(shí)現(xiàn)大一統(tǒng)的歐洲是不可想象的,因此其它的需求也可以推動(dòng)科技的創(chuàng)新,科技的出現(xiàn),但是,戰(zhàn)爭(zhēng)需求是其中的一種。
張維為:新中國(guó)歷史也是這樣的,抗美援朝,朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)刺激了我們必須有“兩彈一星”美國(guó)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),炸南斯拉夫使館,極大地刺激我們的國(guó)防產(chǎn)業(yè)的迅速發(fā)展,所以這二十來(lái)年,我們國(guó)防產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快、最好的二十來(lái)年,所以背后也是強(qiáng)大的需求。
北斗系統(tǒng)中“三”的奧秘。來(lái)源:知乎
文一:而且我們的北斗系統(tǒng)都起來(lái)了。當(dāng)然了,這些都還是技術(shù),還不是科學(xué)理論。歐洲科學(xué)理論的建立,也是因?yàn)榧夹g(shù)長(zhǎng)期的刺激,為了搞清楚這些技術(shù)背后的原理,因此造成了國(guó)家力量對(duì)科學(xué)家團(tuán)體的扶持和資助。最后會(huì)提出科學(xué)理論,科學(xué)理論反過(guò)來(lái)又服務(wù)于軍事和商業(yè)。
主持人:大家可能很難理解歐洲的這種戰(zhàn)爭(zhēng)需求到底有多大?你看我們的朝代更迭,一個(gè)王朝建立了之后,能和平上好幾百年,跟歐洲幾十年里頭要打無(wú)數(shù)場(chǎng)仗,而且不打今天馬上就要滅國(guó),那種是完全不一樣的。
文一:中國(guó)歷史上雖然有農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)產(chǎn)生的戰(zhàn)爭(zhēng)需求,但和意大利文藝復(fù)興,像威尼斯、米蘭之間戰(zhàn)爭(zhēng)競(jìng)爭(zhēng)還是不一樣的。但是中國(guó)今天遇到了和中國(guó)同等體量,文明程度、科技方面是相差不多的競(jìng)爭(zhēng)——美國(guó),因此今天大量激發(fā)了中國(guó)對(duì)科技人才的投入和重視。
主持人:對(duì),就是我們講需求的時(shí)候,并不是說(shuō)這個(gè)需求就一定是戰(zhàn)爭(zhēng)需求,它也有可能是一種競(jìng)爭(zhēng)的需求,只不過(guò)我們?cè)诜治鲋惺兰o(jì)歐洲的時(shí)候,它是以戰(zhàn)爭(zhēng)需求表現(xiàn)出來(lái),需求足夠大的時(shí)候,確實(shí)會(huì)引發(fā)進(jìn)步。
張維為:羅素這個(gè)人非常值得研究,他就是一次大戰(zhàn)之后到中國(guó)來(lái),他來(lái)了上海、北京、長(zhǎng)沙,當(dāng)時(shí)中國(guó)知識(shí)界極不自信,中國(guó)人講我們什么都不行,一定要全部照搬西方的,后來(lái)他說(shuō)千萬(wàn)不要,西方文化是有戰(zhàn)爭(zhēng)的基因,非常之不好。他說(shuō)中國(guó)重視和平,這個(gè)是非常好的文化。羅素說(shuō),總有一天,當(dāng)中華民族或者中國(guó)人能夠有足夠的自衛(wèi)能力的時(shí)候,你們的和平文化能為世界做出巨大的貢獻(xiàn)。
主持人:羅素對(duì)西方的最大的弊端看得非常透徹,就是他們有戰(zhàn)爭(zhēng)基因,在和平的時(shí)候,它就體現(xiàn)為向外的擴(kuò)張和攫取資源。
伯特蘭·亞瑟·威廉·羅素,英國(guó)哲學(xué)家、數(shù)學(xué)家和邏輯學(xué)家,致力于哲學(xué)的大眾化、普及化。曾在劍橋大學(xué)擔(dān)任哲學(xué)教授,他寫了許多著作,其中包括經(jīng)典著作《西方哲學(xué)史》。來(lái)源:維基百科
【觀眾二】:兩位老師好,主持人好。剛才兩位老師有一個(gè)提到了說(shuō)歐洲有一個(gè)“戰(zhàn)爭(zhēng)-商業(yè)循環(huán)加速器”模式,這種加速器模式的出現(xiàn)的歷史背景是什么?它是否跟歐洲同東方進(jìn)行直接貿(mào)易的這個(gè)需求有關(guān)?謝謝。
文一:自從文藝復(fù)興成為這個(gè)“火藥桶”后,進(jìn)入春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代,打仗要燒錢,那錢從哪里來(lái)?最后所有的歐洲國(guó)家走上重商主義道路,就是要撈錢,而且這個(gè)撈錢不只是在自己人身上撈,要到國(guó)外去撈。
荷蘭東印度公司CEO講,要用戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)開拓市場(chǎng),然后用商業(yè)和市場(chǎng)賺得的利潤(rùn)來(lái)支付戰(zhàn)爭(zhēng)。因此在這樣一種循環(huán)加速器下,這個(gè)雪球才越滾越大。
主持人:“加速器”一旦開始加速了之后,它還不光是國(guó)家意志的事,個(gè)人也有需求,資本家也想掙錢,所有人的目標(biāo)意圖形成了一種合力。
張維為:我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目里講過(guò),美國(guó)過(guò)去240多年,除了16年沒有打仗,剩下200多年一直在打仗,美國(guó)現(xiàn)在走火入魔,就帶來(lái)巨大的問(wèn)題。最近我做了一個(gè)小小的研究,一比較就出來(lái)了。
美國(guó)阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)燒掉是2.3萬(wàn)億美元,這是什么概念?2.3萬(wàn)億美元,如果這個(gè)錢不是花在戰(zhàn)爭(zhēng)上,那美國(guó)所有的大學(xué)生都免費(fèi)念大學(xué),現(xiàn)在4000多萬(wàn)美國(guó)學(xué)生是負(fù)債,都有大學(xué)貸款,要還十幾年、二十幾年。
習(xí)主席主政以來(lái),扶貧工程把最后的將近一億人全部脫貧了,我們花了多少資金?各級(jí)政府的投入加在一起,折成美元是2500億美元,也就是2.3萬(wàn)億美元將近的十分之一,我們就能做到一億人的脫貧。
坦率地講,按照中國(guó)模式做的話,用這2.3萬(wàn)億美元可以使全世界都脫貧,但只是理論推演,實(shí)際上是很難做的,美國(guó)的錢卻是服務(wù)于戰(zhàn)爭(zhēng),結(jié)果是拖累了美國(guó)自己。
主持人:2.3萬(wàn)億最后是進(jìn)了誰(shuí)的口袋?
張維為:全是六家最大的軍工企業(yè)。
文一:而且這個(gè)同學(xué)還提到另外一個(gè)問(wèn)題,歐洲實(shí)際上是后發(fā)國(guó)家,它以前很落后的,馬克思都說(shuō)他們住在山洞里,他們老把古希臘扯出來(lái),是想說(shuō)明他們祖上曾經(jīng)輝煌過(guò)。但實(shí)際上,歐洲非常落后,非常原始。
因此,歐洲作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體,即使從純經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度要發(fā)展,它一定要和最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體建立聯(lián)系。然后形成一個(gè)巨大的“勢(shì)能”,有了這種“勢(shì)能”,哪怕民間是做一些兩頭在外、轉(zhuǎn)口貿(mào)易都能賺錢,而這恰好是當(dāng)年歐洲的狀況。
落后的歐洲要靠一種外部的力量來(lái)提升自己,就是要和中國(guó)建立聯(lián)系做生意,把中國(guó)的產(chǎn)品源源不斷地買回去,再倒手買賣,再賺錢,這是荷蘭“海上馬車夫”就是這樣出現(xiàn)的,是通過(guò)這個(gè)過(guò)程慢慢進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
【觀眾三】:兩位老師好,主持人好。我叫殷宇佳,對(duì)于科學(xué)革命來(lái)說(shuō),以前戰(zhàn)爭(zhēng)是主要的驅(qū)動(dòng)力,那未來(lái)的科學(xué)革命,如果不是戰(zhàn)爭(zhēng)驅(qū)動(dòng)力,那還有什么驅(qū)動(dòng)力是可以使我們更加發(fā)展我們的科學(xué)?因?yàn)槲蚁嘈糯蠹叶际窍M梢院推桨l(fā)展嘛。
張維為:華為“五大軍團(tuán)”的例子就是中國(guó)社會(huì)五個(gè)最主要的需求,比方說(shuō)智能高速公路、海港碼頭,方方面面跟華為的技術(shù)一接軌,需求非常巨大的。
沒有退路就是勝利之路,華為“五大軍團(tuán)”成立大會(huì)。來(lái)源:新浪
中國(guó)大的旗幟就是習(xí)主席講的,中華民族偉大復(fù)興和滿足人民對(duì)美好生活的要求,這當(dāng)中有很多需求都是可以創(chuàng)造出來(lái)的。同時(shí)在國(guó)防領(lǐng)域內(nèi)需求也非常大,因?yàn)橛袀€(gè)美國(guó)在威脅我們。
文一:我發(fā)現(xiàn)很多網(wǎng)友也講到,像中華文明這么大的體量,因?yàn)殄e(cuò)過(guò)了科學(xué)革命和工業(yè)革命,但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上來(lái)了,有了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),很多事情可以做,比如說(shuō)如果中華文明要對(duì)人類文化的發(fā)展產(chǎn)生更大的貢獻(xiàn),我們可以定一個(gè)更加遠(yuǎn)大的目標(biāo),就是星辰大海。有了星辰大海的需求,就會(huì)刺激很多科學(xué)家的產(chǎn)生。
張維為:恩格斯有句話很有名的:“社會(huì)一旦有技術(shù)上的需要,則這種需要就會(huì)比十所大學(xué)更能把科學(xué)推向前進(jìn)?!?
主持人:所以剛才這位朋友問(wèn),中國(guó)未來(lái)我們的技術(shù)發(fā)展的需求,我們的應(yīng)用場(chǎng)景就非常的豐富,會(huì)催生很多技術(shù)的誕生。一位英國(guó)學(xué)者寫的《科學(xué)創(chuàng)新的起源》,他就歷數(shù)了從古到今所有的科學(xué)創(chuàng)造發(fā)明,最后就發(fā)現(xiàn)說(shuō)這些創(chuàng)新一來(lái)的時(shí)候,并不是馬上就能發(fā)揮作用,得等到一個(gè)合適的時(shí)機(jī),應(yīng)用場(chǎng)景的出現(xiàn)。
他舉了一個(gè)例子,我印象很深,人們生活當(dāng)中常用的拉桿箱,在當(dāng)年發(fā)明者發(fā)明出來(lái)的時(shí)候,都受到了很多人的嘲笑,因?yàn)樗f(shuō)這個(gè)拉桿箱可以用到機(jī)場(chǎng),可以方便我們托運(yùn)行李,人家說(shuō)根本不必要,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候機(jī)場(chǎng)都有行李小工,根本沒有人需要有一個(gè)帶輪子的箱子。但后來(lái)隨著可能人力資源越來(lái)越緊張,人力成本越來(lái)越貴了之后,拉桿箱才派上了用場(chǎng)。所以應(yīng)用場(chǎng)景、周邊條件很重要,這個(gè)是中國(guó)很大的強(qiáng)項(xiàng)。
張維為:我最近跟老外交流舉過(guò)一個(gè)例子,為什么中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用、微信革命比西方發(fā)達(dá)很多很多,以為中國(guó)人有需求。中國(guó)人作為一個(gè)大國(guó),有這么多的人口,協(xié)商民主在我們的基因里,遇事情都要拉群商量。
老外全一個(gè)人,拉什么群,你要征得我同意,別拉群,對(duì)不對(duì)?所以需求不一樣,西方確實(shí)望塵莫及,這個(gè)需求比它大多了。
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