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【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位教授剛才的演講，回望我們從消除絕對貧困到實(shí)現(xiàn)小康，再到展望共同富裕這樣的一條道路，可以說真的是天翻地覆的變化，每個身處其中的人都會有心潮澎湃的感覺。每個不同的階段有共同點(diǎn)，就是我們的領(lǐng)導(dǎo)力量，我們黨非常堅定，這是很重要的、最核心的作用。

張維為：中國模式特點(diǎn)是一茬接著一茬干，跟西方模式一茬對著一茬干，正好形成鮮明的對照。所以我們真的是久久為功，一個大的戰(zhàn)略定下來之后，一代接著一代干。然后你會發(fā)掘一段時間之后，變化就出現(xiàn)了。我老說中國模式的特點(diǎn)是有正確的戰(zhàn)略，戰(zhàn)術(shù)是可以調(diào)整的，出現(xiàn)各種問題是可以糾正的；但戰(zhàn)略對，大方向?qū)?，最后就產(chǎn)生非常好的效果。

主持人：錢教授常年從事農(nóng)村觀察研究，這一塊應(yīng)該也很有體會。

錢文榮：從基層的角度來講，我有一個體會，就是中國凡是做得特別好的那些村莊都有一個特征，就是有一個好的帶頭人。這個好的帶頭人，基本上就是村里面的黨支部書記。那么，什么是好的帶頭人呢？兩個特點(diǎn)，對外，是一個非常有能力的人，能適應(yīng)社會主義市場經(jīng)濟(jì)；對內(nèi)，是一個有情懷、公平公正，有意愿帶動農(nóng)民共同致富的人。

主持人：在我們消除貧困、實(shí)現(xiàn)小康、共同富裕這條路上，非常重要的是基層黨組織的作用。

張維為：對。五級書記抓扶貧，這個很厲害，這是中國模式的特點(diǎn)，一抓到底，中央、省、市、鄉(xiāng)、村都有。

我去安吉做調(diào)研，我看了總書記當(dāng)年在安吉講話的完整錄像，他對問題的看法，已經(jīng)講得很超前。那是2005年，總書記說，這是世界普遍的規(guī)律，一個地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來之后，就要開始旅游文化消費(fèi)，所以你們這兒要轉(zhuǎn)型，不要再去開礦什么了，然后他就提出“綠水青山就是金山銀山”，這是理念領(lǐng)先。一旦形成共識之后，就一抓到底。然后一茬一茬干，五級書記一起干，這個模式真是產(chǎn)生奇跡的。

主持人：看在精準(zhǔn)扶貧的過程當(dāng)中，數(shù)百萬的扶貧干部沖在一線，許許多多的黨員成為了最最先鋒的戰(zhàn)斗堡壘，甚至還有一些黨員干部犧牲在了扶貧第一線。剛才錢教授說了一個詞，他說有情懷，實(shí)現(xiàn)人民對美好生活的向往，不光是一種責(zé)任，有家國情懷在里面，這是我們觀察中國一路走來非常重要的一個核心的力量。錢教授在介紹浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的一些做法，我覺得真的有挺多亮點(diǎn)，“飛地經(jīng)濟(jì)”我特別感興趣，您說是欠發(fā)達(dá)的一些地區(qū)，可以在發(fā)達(dá)地區(qū)獲得一些指標(biāo)，把自己的二三產(chǎn)放在那里，那么發(fā)達(dá)地區(qū)它獲得了什么？

錢文榮：對于那個發(fā)達(dá)的縣來說，為什么愿意做？我覺得首先還是政治情懷。作為省政府給你的一個任務(wù)，你有責(zé)任來幫助那個相對欠發(fā)達(dá)的縣來共同進(jìn)步。在這個過程當(dāng)中，它也是有收益的。從企業(yè)本身來講，人家的企業(yè)辦在你這里，至少就業(yè)大部分是在你這個發(fā)達(dá)地區(qū)。第二，也有利于增加整個開發(fā)區(qū)的人氣，整個人氣上來以后對推動城鎮(zhèn)化發(fā)展肯定是有利的。

其實(shí)這兩個縣的合作當(dāng)中可能還有其他的好處，因?yàn)橄鄬η钒l(fā)達(dá)地區(qū)也有一些好的資源，這種互贏的模式可能是現(xiàn)階段需要做的。

主持人：這樣的對口幫扶其實(shí)也是我們制度優(yōu)勢的一部分。

張維為：對，其他西方模式下邊沒有的。我一直講我們是個“文明型國家”，我們叫掏心掏肺地互相幫助，即使出現(xiàn)一些問題，只要中央一下指示，一做工作，下邊馬上就通了。為什么通得這么快？一是背后有個情感在里面，就是你講的家國情懷；另外就是我們有全國一盤棋的觀念。前段時間，我去安徽調(diào)研長三角一體化，安徽幾個相對落后的縣市，上海有幾個區(qū)在跟它們對接，對口幫助效果非常好。

主持人：共同富裕示范區(qū)前面的名詞叫高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)，當(dāng)下我們在共同富裕這條路上說高質(zhì)量發(fā)展的時候，我們在說什么？

錢文榮：總體上我覺得高質(zhì)量發(fā)展還是從原來的要素驅(qū)動到創(chuàng)新驅(qū)動，利用科技的力量來實(shí)現(xiàn)節(jié)約資源、環(huán)境友好的發(fā)展模式。在脫貧攻堅戰(zhàn)以前，我們的目標(biāo)比較單一，就是讓貧困人口、深度貧困地區(qū)都能脫帽，那就瞄準(zhǔn)人均收入2300元（每年）的這個目標(biāo)，所以產(chǎn)業(yè)發(fā)展可能也是對準(zhǔn)這個目標(biāo)的；實(shí)在不行的地方，政府可以兜底，通過社會保障來實(shí)現(xiàn)。

但過了這個階段以后，我們需要把脫貧地區(qū)的進(jìn)一步發(fā)展納入到整個鄉(xiāng)村振興和共同富裕的軌道，那么整個產(chǎn)業(yè)就需要升級。打個比方，我剛才講到鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)白沙村的發(fā)展跟整個環(huán)境產(chǎn)生了一矛盾，所以政府和村里采取了很多措施，把床位降下來，把樓層降下來，我就給你補(bǔ)貼，當(dāng)時是靠補(bǔ)貼、靠激勵來做的。最后農(nóng)民發(fā)現(xiàn)，改造以后，盡管房間少了，但每個房間的收費(fèi)可能上去了，因?yàn)檎麄€檔次提高了。所以，最終更加實(shí)現(xiàn)了人與自然的和諧。

張維為：我再補(bǔ)充一句，我剛才演講里面也講，脫貧標(biāo)準(zhǔn)從2300元到4000元等等，但我們做的工作不止這些，很多數(shù)據(jù)都沒有算進(jìn)去，如“兩不愁三保障”貨幣化花費(fèi)的資金，我們的測算是每戶5萬美元左右，這還沒算上我們農(nóng)民兄弟擁有的土地使用權(quán)、經(jīng)營權(quán)等等。實(shí)際上，我們反貧困的水準(zhǔn)真是不低，我是為數(shù)不多的不再用“發(fā)達(dá)國家”概念的學(xué)者，因?yàn)檫@個概念給西方國家太多名不副實(shí)的軟實(shí)力。其實(shí)所謂“發(fā)達(dá)國家”內(nèi)部的貧困比比皆是，特別是美國。

主持人：再來看浙江的共同富裕，您特別在演講中談到了，收入問題解決了之后，很重要的還有那種獲得感和幸福感。

張維為：有時候一講共同富裕，大家想到的首先是分配，但我們有高質(zhì)量發(fā)展的前提，在高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)上分配得更公平、更好，我覺得這個非常重要，這是辯證的關(guān)系。餅還是要做大做好，然后再更好地分配，當(dāng)然現(xiàn)在存在的突出問題也要妥善解決。

主持人：一切奮斗到最后都要落實(shí)到生活是不是美好，是不是宜居宜業(yè)。邁向共同富裕，現(xiàn)在浙江在做實(shí)踐探索，我想未來會在更大的范圍內(nèi)做這個事。總書記在二十大的報告里也說中國式現(xiàn)代化的本質(zhì)特征之一就是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化，所以這是我們的必由之路。