成人免费午夜在线观看,伊人久久精品,一区二区三区精品

主持人：這都是讓整個(gè)配套系統(tǒng)變得更加有生命力的重要的原因。但是我們今天來(lái)討論，一方面要了解生命力從哪里來(lái)，一方面還要討論一個(gè)問(wèn)題就是韌性，因?yàn)楝F(xiàn)在有變化、有影響，所以大家其實(shí)很關(guān)心的這些變化會(huì)在多大程度上影響產(chǎn)業(yè)鏈？

項(xiàng)立剛：其實(shí)企業(yè)的選擇是這樣，它可能會(huì)受政治、輿論、社會(huì)環(huán)境，去做一些選擇，甚至有些企業(yè)它也會(huì)做一些探索。比如我現(xiàn)在的人力成本很高，中國(guó)現(xiàn)在一個(gè)普通工人工資5000塊錢(qián)，到馬來(lái)西亞、越南，可能只要800塊、1000塊），那它覺(jué)得成本就降低了很多。

但是綜合起來(lái)，最后發(fā)現(xiàn)影響它的不僅僅是人員成本，還有配套、機(jī)器設(shè)備、安全性、原材料供應(yīng)、政府效率，算下來(lái)，效果可能就未必那么好。這件事情可以說(shuō)屢試不爽，很多企業(yè)都是這樣。

我有一個(gè)印象很深的例子，就是紹興柯橋。它原來(lái)做印染、窗簾、紡織品等等，這里有很多企業(yè)要移到印尼去，去了以后，一個(gè)小批量產(chǎn)品現(xiàn)在需要某一種染料，以前它到杭州發(fā)一個(gè)郵件，打一個(gè)電話，馬上就到達(dá)，第二天晚上就可以這些東西都染出來(lái)了。但搬出去之后，染料是要到中國(guó)來(lái)進(jìn)口，快一點(diǎn)半個(gè)月，于是這個(gè)單子就丟掉了。這些企業(yè)最終發(fā)覺(jué)全世界最厲害的地方就是長(zhǎng)三角、珠三角，它的集聚程度是最高。

張維為：這跟人的成長(zhǎng)一樣，有時(shí)候你怎么講都沒(méi)有用，他要自己去碰的，碰了以后就汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們這里講過(guò)很多次，前面提到政府效率，上海叫“一網(wǎng)通辦”。我的印度學(xué)生，十年前就跟我講，他在印度要辦一本護(hù)照，是什么樣的一個(gè)經(jīng)歷，要向這個(gè)磕頭，要向那個(gè)拜，辦一個(gè)護(hù)照都是如此，更何況企業(yè)，我們企業(yè)可以去，但要準(zhǔn)備好付出沉重的代價(jià)。

主持人：產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)也分中高低端，不同的產(chǎn)業(yè)鏈可能有共性，但還有不同的地方，那說(shuō)到高端，大家最最關(guān)心的就是芯片。我記得項(xiàng)老師以前來(lái)過(guò)節(jié)目，我們討論過(guò)芯片，差不多兩年的時(shí)間過(guò)去了，很想問(wèn)一下最新進(jìn)展，說(shuō)一些平時(shí)大家不太了解的情況。您先給我們說(shuō)說(shuō)，現(xiàn)在我們的芯片能力到底怎么樣了？

項(xiàng)立剛：2018年之前，中國(guó)芯片自給率，自己供應(yīng)自己是5%。2018年開(kāi)始貿(mào)易戰(zhàn)，但當(dāng)時(shí)還心存僥幸，其實(shí)真正進(jìn)來(lái)干的仍然不夠，所以到2020年，才開(kāi)始真正警醒，因?yàn)殚_(kāi)始打科技戰(zhàn)。

2020年的時(shí)候，我們芯片的自給率差不多做到10%。從2020年開(kāi)始，一年內(nèi)買(mǎi)阿斯麥的光刻機(jī)差不多是80臺(tái)，在日本買(mǎi)尼康和佳能的差不多20多臺(tái)，自己還可以生產(chǎn)20多臺(tái)，也就是說(shuō)我們一年差不多有120多臺(tái)光刻機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)一年一年地在做這個(gè)建設(shè)。

所以，我認(rèn)為今年底可會(huì)做到25%自給率。明年年底，我個(gè)人認(rèn)為可以做到35%以上自給率。當(dāng)然我們還有很多需要努力的地方，但這個(gè)進(jìn)展速度也是非?？斓摹?

主持人：大家經(jīng)常會(huì)有句玩笑，中國(guó)只要在哪個(gè)行業(yè)深耕，就能把產(chǎn)品做成“白菜價(jià)”。這個(gè)就是我們所有產(chǎn)品在世界上的巨大競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)閮r(jià)格確實(shí)是最重要的一個(gè)元素。

項(xiàng)立剛：我還要強(qiáng)調(diào)一句話，“白菜價(jià)”的意思是什么，是對(duì)人類的貢獻(xiàn)。因?yàn)槲覀兤胀ㄈ耍伎梢杂帽阋藘r(jià)格，用上大量的產(chǎn)品。

張維為：我看日本早稻田大學(xué)一個(gè)學(xué)者寫(xiě)的報(bào)告，他做了一個(gè)分析，說(shuō)如果我們真的照美國(guó)的要求去制裁中國(guó)，而中國(guó)也反制裁的話，那么日本GDP會(huì)損失10%，因?yàn)槿毡镜暮芏喈a(chǎn)業(yè)，包括生產(chǎn)汽車、家電所需要的中間產(chǎn)品大都來(lái)自中國(guó)。

路透社報(bào)道：美國(guó)芯片游說(shuō)團(tuán)體敦促拜登政府不要推出進(jìn)一步限制措施

主持人：關(guān)于芯片我再問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，可能大家不了解芯片業(yè)，特別是不了解芯片工程，會(huì)覺(jué)得芯片好像是“卡脖子”的一個(gè)很大難題，但剛才項(xiàng)先生說(shuō)其實(shí)這個(gè)行業(yè)一直在發(fā)展，而且我們是不是做了很多？

項(xiàng)立剛：毫無(wú)疑問(wèn)，像芯片產(chǎn)業(yè)這樣的大部分行業(yè)，我們態(tài)度都是只做不去說(shuō)。長(zhǎng)江存儲(chǔ)是非常典型的例子，像美光、三星，看上長(zhǎng)江存儲(chǔ)，說(shuō)長(zhǎng)江存儲(chǔ)可以做128層（閃存產(chǎn)品）了，可以追上我們了。

主持人：128層就是它整個(gè)存取空間很大。

項(xiàng)立剛：就是層數(shù)，這樣它就可以把一個(gè)很小的芯片做出很大的空間。然后，它把我們活動(dòng)硬盤(pán)拆開(kāi)一看，發(fā)現(xiàn)其實(shí)長(zhǎng)江存儲(chǔ)已經(jīng)做了232層。現(xiàn)在我們大家可能對(duì)整個(gè)芯片產(chǎn)業(yè)有一點(diǎn)點(diǎn)誤解，覺(jué)得現(xiàn)在還很困難、還被“卡”了“脖子”，但我一定要負(fù)責(zé)任地說(shuō)，從今年開(kāi)始，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多“卡脖子”領(lǐng)域可能會(huì)“卡”不住了，或者是我們覺(jué)得自己不可能做出來(lái)的領(lǐng)域，其實(shí)已經(jīng)做出來(lái)了。

張維為：我們上星期去內(nèi)蒙古的一家企業(yè)調(diào)研，也是一樣的結(jié)論，過(guò)去我們可以買(mǎi)到的時(shí)候，我們都買(mǎi)，比如重卡，但為了防止美國(guó)等國(guó)家的制裁，就開(kāi)始自己研制，結(jié)果很快就有了重卡的國(guó)產(chǎn)化，現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)重卡已經(jīng)廣泛使用。

李強(qiáng)總理這句話講得非常好：坐在辦公室，全是問(wèn)題，一去調(diào)研全是辦法。我們就了解到這家企業(yè)的兩個(gè)“黑科技”，他們說(shuō)可以公開(kāi)了，都屬于煤化工。一個(gè)是把用過(guò)的煤加以利用，從煤灰中提煉鋁，我聽(tīng)了感到震撼，因?yàn)橹袊?guó)是缺鋁的，缺鋁土礦的，但他們說(shuō)光是靠這個(gè)技術(shù)如果廣泛使用的話，中國(guó)將不再是一個(gè)鋁短缺的國(guó)家。還有一個(gè)就是通過(guò)納米技術(shù)做碳?xì)淙剂?，就是煤里面的成分和水合在一起，技術(shù)上也取得了突破了，非常成熟，開(kāi)始走向產(chǎn)業(yè)。

主持人：中國(guó)其實(shí)有大量的“專精特新”的企業(yè)，它們?cè)谧鲈S多技術(shù)突破，我們不接觸可能不知道，有時(shí)候甚至也由于不知道，我們可能會(huì)被某些輿論和觀點(diǎn)帶著走。但多溝通、多了解，其實(shí)也是給大家增加信心，這個(gè)世界很多地方在發(fā)生變化。但還要再講一層，就是我們現(xiàn)在在追求一些高端產(chǎn)業(yè)鏈，我們的產(chǎn)業(yè)也會(huì)發(fā)生梯度轉(zhuǎn)移，所以是不是確實(shí)必然會(huì)有一些相對(duì)低端的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)移出去？

項(xiàng)立剛：其實(shí)面向世界，一方面很多所謂的低端產(chǎn)業(yè)也是要面臨升級(jí)，包括剛才說(shuō)的紡織業(yè)，紡織業(yè)現(xiàn)在有很多智能化升級(jí)，我們必須要做這方面的改造，改造才能保證效率高、能力強(qiáng)，以前做不到的很多產(chǎn)品，都可以把它做出來(lái)，然后附加值也會(huì)比較高，甚至也會(huì)比較便宜。在這個(gè)過(guò)程中，極少數(shù)要移出去。不僅是中國(guó)發(fā)展，也要面對(duì)世界的發(fā)展。