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張維為《這就是中國(guó)》第238期:中醫(yī)藥現(xiàn)代化
圓桌討論
主持人:中國(guó)的中醫(yī)藥學(xué)有幾千年的歷史,但是一直在根據(jù)實(shí)際的情況、實(shí)際病癥的發(fā)展,不斷地變化,可以說實(shí)事求是、與時(shí)俱進(jìn)。從這個(gè)角度來說,中醫(yī)藥學(xué)雖古老,但它很有現(xiàn)代性,對(duì)嗎?
張維為:對(duì),我想它的哲學(xué)思維方法是非?,F(xiàn)代的。另外,它的東西是要落地的,理論與實(shí)踐是整合在一起的,我稱之為整合觀,這個(gè)是非常先進(jìn)、非?,F(xiàn)代的。
張伯禮:中醫(yī)是古老的,但是中醫(yī)藥并不保守,它一定是與時(shí)俱進(jìn)的,這樣才能學(xué)術(shù)常青,歷久彌新。中醫(yī)藥現(xiàn)代化,就是把一種古老的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代科技相結(jié)合,要點(diǎn)在于如何結(jié)合,所以總書記給我們的任務(wù)是四個(gè)字——守正創(chuàng)新。
主持人:中醫(yī)藥學(xué)要讓它現(xiàn)代化,就像您也反復(fù)說的,就是要讓它在現(xiàn)代科學(xué)的輔助之下,能把它說清楚、講明白。那我也想問一下院士,如果說第一關(guān)是說清楚、講明白,第二,還要實(shí)證,要做出現(xiàn)代藥,最后要被市場(chǎng)認(rèn)識(shí)。這幾個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中,咱們現(xiàn)在哪些已經(jīng)做得比較好了,哪些可能還要再發(fā)力?
張伯禮:中醫(yī)藥現(xiàn)代化啟動(dòng)快30年了,我們總的來說取得了長(zhǎng)足進(jìn)步,從規(guī)模到水平,不可同日而語。
在過去我學(xué)醫(yī)的時(shí)候很簡(jiǎn)單,瓶瓶罐罐,根本就沒有這些設(shè)備。要說“我有一碗藥,你給我分析分析里面有什么成分”,可以分析,但是這碗藥我得分析一年,我得一點(diǎn)點(diǎn)分析、一個(gè)個(gè)實(shí)驗(yàn)?,F(xiàn)在你給我這個(gè)藥,我可以在兩三天之內(nèi)告訴你里邊有幾百種東西,每一種東西占的比例是多少,這種東西大概結(jié)構(gòu)是什么,它可能有哪些功效。工具進(jìn)步了,所以我們研究起來就更容易了,所以中醫(yī)藥現(xiàn)代化取得長(zhǎng)足的進(jìn)步。
化驗(yàn)員對(duì)物料進(jìn)行檢測(cè)(資料圖/新華社)
您剛才提的各個(gè)階段,它是平推的,我們既做藥物的研究,也做里邊的藥理,也做毒理,也做工藝,也做臨床評(píng)價(jià),但是整體來說,規(guī)模還不大。剛剛我說了,現(xiàn)在我們中藥做得最大的一個(gè)藥,基本一年的銷售額就30、40億的人民幣,還是不夠10億美金。所以說路還很遠(yuǎn),我們希望能夠改造出1000多個(gè)大藥,這些藥都是硬梆梆的,都說得清楚,質(zhì)量都穩(wěn)定、都可靠,這樣的藥讓老百姓放心,我們也放心。那時(shí)候可能就是中醫(yī)藥現(xiàn)代化取得成功了。
主持人:其實(shí)這個(gè)也需要改變老百姓固有的一些認(rèn)識(shí)。大家以往都有個(gè)概念,覺得中醫(yī)藥學(xué)它管用,但是就是有點(diǎn)說不清,可能很多人還不知道現(xiàn)在許多中藥的機(jī)理已經(jīng)可以說清了。所以,隨著我們這樣的對(duì)話進(jìn)行,可能對(duì)觀眾來說,它也是一堂科普,他們知道能說清了之后,可能會(huì)投入更多的關(guān)注,會(huì)有更多的運(yùn)用,慢慢地就像您說的,可能這個(gè)市場(chǎng)就越來越大了。
張維為:我理解的中醫(yī),有它自己的闡述方式,它已經(jīng)能說清楚;但是從西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn),或者說我們老百姓受西醫(yī)影響之后,覺得還沒有說清楚。由此而聯(lián)想到我們討論過的問題:如何界定“中國(guó)學(xué)”。我們說讓“中國(guó)學(xué)”回到中國(guó),我們強(qiáng)調(diào)形成對(duì)中國(guó)的整體認(rèn)知。
現(xiàn)在各種各樣的具體知識(shí)和信息太多了,甚至魚龍混雜。我們要有甄別能力,把宏觀判斷和微觀分析結(jié)合起來,實(shí)現(xiàn)某種整體把握。比方說問你中國(guó)是什么國(guó)家,我們說“文明型國(guó)家”+混合經(jīng)濟(jì),這就是一種對(duì)整個(gè)國(guó)家的整體把握。你要細(xì)的知識(shí),我們從整體把握出發(fā),給你一樣樣分析。我覺得這整體與個(gè)別、宏觀與微觀結(jié)合起來,也是我對(duì)中醫(yī)哲學(xué)的理解。
主持人:也就是說對(duì)中醫(yī)現(xiàn)代化的理解,并不只是說我一定要用現(xiàn)代科學(xué)的一些機(jī)理把它說清楚、講明白,這只是它其中的一個(gè)部分,得對(duì)整個(gè)機(jī)理、哲學(xué)、思想都要了解。
張伯禮:甚至我們還說發(fā)展中醫(yī)藥學(xué)、中醫(yī)藥現(xiàn)代化,還可以豐富現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的內(nèi)容。原來很多現(xiàn)代醫(yī)學(xué)認(rèn)為解決不了的,現(xiàn)在中醫(yī)已經(jīng)給它解決了。所以我覺得只要有益于健康,我們就不應(yīng)該排斥,在實(shí)踐中接受檢驗(yàn)。所以我總說中國(guó)人有兩套醫(yī)學(xué)為自己保健是福氣,既有宏觀又有微觀,還有必要地把兩個(gè)融合在一起,更好。
資料圖來源:新華社
主持人:可能大家平時(shí)對(duì)西醫(yī)接觸比較多,中醫(yī)的一些理念將會(huì)怎樣幫助西醫(yī)往后發(fā)展?
張伯禮:它這個(gè)不是幫助,是在實(shí)踐中慢慢地去碰撞。像現(xiàn)在我們?cè)谘芯咳绾畏乐鼓I臟的萎縮,現(xiàn)在西藥里邊還沒有一個(gè)特效的藥,但是中藥有些藥使用以后是可以延緩這一進(jìn)程的,這就豐富了現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的一些內(nèi)容。所以我們說中藥、西藥都有自己的長(zhǎng)處,兩個(gè)優(yōu)勢(shì)如何去互補(bǔ)。
張維為:不能光只有西藥一條路徑,盡管這個(gè)路徑很重要,我們應(yīng)該借鑒,我們也應(yīng)該使用,而且效果很好;同時(shí)還一定要有個(gè)更大的世界,特別是哲學(xué)人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域,它是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了自然科學(xué)范疇的,簡(jiǎn)單地用自然科學(xué)方法形成的社會(huì)科學(xué)是沒有前途的。
張伯禮:尤其疾病,中醫(yī)一直講以人為本,不能以病為本。人是活的,病是變的,它確實(shí)很復(fù)雜。并且這個(gè)藥適合他,不一定適合你,這就是個(gè)體化治療。所以是很復(fù)雜,千萬不要套一種模式把它固化了。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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