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張維為《這就是中國》第238期:中醫(yī)藥現(xiàn)代化
觀眾互動(dòng)
觀眾:隨著人工智能、大數(shù)據(jù)等技術(shù)的快速發(fā)展,中醫(yī)藥能否借助這些現(xiàn)代科技手段,實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)化醫(yī)療和個(gè)性治療,從而更好地服務(wù)于人類健康?
張維為:最近我們看到不少視頻講華為開始和中醫(yī)藥結(jié)合,喜歡中醫(yī)藥的人特別高興,因?yàn)槔碚撋夏阌羞@么大量的數(shù)據(jù)、案例、藥方、經(jīng)典,全部加在一起,然后形成一種精準(zhǔn)的AI輔助的大模型,可能會(huì)給中醫(yī)帶來一場(chǎng)新的革命。有沒有這樣的可能?
張伯禮:完全有可能。我們也關(guān)注了這個(gè)領(lǐng)域,我們學(xué)校也和華為在做一個(gè)這方面的工作,我們叫“岐伯工程”,已經(jīng)啟動(dòng)將近兩年了。
中醫(yī)的文獻(xiàn)浩如煙海,中醫(yī)的方子數(shù)十萬手,中藥更是幾千味,尤其是幾千年總結(jié)出來的歷代的驗(yàn)案,根本是數(shù)不勝數(shù),都是寶貝。我們完全可以用人工智能幫助篩選。
所以我們現(xiàn)在已經(jīng)做到了把同類的方子合并同類項(xiàng),然后賦予它幾個(gè)關(guān)鍵詞,敲進(jìn)去,我要哪類東西,假如說咳嗽,我要“干咳、少痰,不發(fā)燒,伴有胸痛”,這幾個(gè)字一搜,從全國可以總結(jié)出上千個(gè)案例。漢代誰怎么治這個(gè)方子,到了宋代誰治的,到了明清誰治的,都能出來供你參考,然后還告訴你哪些藥有效。這是第一段,后一段真正把智慧融進(jìn)去,那就更好了。
張維為:對(duì),中醫(yī)的一個(gè)特點(diǎn)是非常強(qiáng)調(diào)個(gè)性,要了解每個(gè)人的具體情況。我可以想象一個(gè)場(chǎng)景:通過手機(jī)上一個(gè)APP,你跟它聊天,把你的癥狀全都說一遍,它自己也在不停地學(xué)習(xí),最后給你開出精準(zhǔn)的處方。也許永遠(yuǎn)達(dá)不到張?jiān)菏康乃?,但如果能夠比現(xiàn)在80%的中醫(yī)大夫水平高,那就很了不起;即使永遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)水平,它也可以發(fā)揮極其重要的輔助作用。
觀眾:我是一名舞臺(tái)劇的制作人,正好我們現(xiàn)在也在孵化一個(gè)劇本,是兩個(gè)女孩創(chuàng)業(yè)做中醫(yī)的這么一個(gè)故事。常人的概念是中醫(yī)越老越值錢,但是我身邊有很多年輕的中醫(yī),也在創(chuàng)業(yè)的過程當(dāng)中。所以我們也整合了一些過去的新聞熱點(diǎn),包括一些故事,在孵化這樣一個(gè)劇本。我今天的問題是,中醫(yī)藥是我國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化的代表,蘊(yùn)含著深厚的哲學(xué)概念,所以請(qǐng)問兩位老師,如何通過我的職業(yè)講好中國故事的同時(shí),能為中醫(yī)藥走向世界作出貢獻(xiàn)?
張伯禮:認(rèn)為老中醫(yī)一定比青年中醫(yī)強(qiáng),這是不對(duì)的;實(shí)力不在于年齡,而在于你自己努力的程度,我們叫悟性。我一直講學(xué)中醫(yī)一定要有悟性,而悟性就是善于總結(jié)經(jīng)驗(yàn),不犯同樣的錯(cuò)誤。很多年輕的中醫(yī)也是很優(yōu)秀的,他們腦子新,知識(shí)學(xué)習(xí)得快,并且肯動(dòng)腦子、肯動(dòng)手。醫(yī)生都是在臨床磨出來的,你的經(jīng)驗(yàn)都是自己積累的。老師怎么講是老師的經(jīng)驗(yàn),轉(zhuǎn)化成你的經(jīng)驗(yàn),一定要自己看病人,自己要上手,不管西醫(yī)、中醫(yī)都是如此。所以您為青年中醫(yī)鼓與呼,我是非常贊賞的,也非常感謝您。
要我提建議的話,不知您看沒看過《大長(zhǎng)今》,是韓國的一個(gè)電視劇,演的就是一個(gè)普通的女孩子學(xué)韓國的藥膳,講的是給皇宮、達(dá)官貴人怎么做飯,實(shí)際很多講的是傳統(tǒng)的醫(yī)藥知識(shí),她只要努力了,做得一樣好,甚至超過那些老的人。為什么《大長(zhǎng)今》的影響那么大?一是把韓餐都給推廣開了,二是它很真實(shí)地反映了一整個(gè)過程,有故事。所以我覺得您要寫這個(gè),里邊最好有故事,再一個(gè)真實(shí),就可以了。
韓劇《大長(zhǎng)今》劇照
張維為:我補(bǔ)充一點(diǎn),我正好看到一個(gè)報(bào)道,就是在成都他們建地鐵線的時(shí)候,挖到一個(gè)漢墓,里邊發(fā)現(xiàn)了扁鵲當(dāng)時(shí)的竹簡(jiǎn)和木牘,而且很多是木牘;木牘比竹簡(jiǎn)寬,上面寫的文字多,將近一千片,這意味著它們幾乎是幾部完整的醫(yī)學(xué)著作。然后成都中醫(yī)藥大學(xué)就把這個(gè)做成一個(gè)舞臺(tái)劇,學(xué)生自己演的,我想這些好的元素都在:真實(shí)的扁鵲,兩千年前的人物,考古、地鐵挖掘的過程,完整的扁鵲的故事。據(jù)說這個(gè)舞臺(tái)劇很受學(xué)生歡迎。類似這樣的故事非常非常多。
觀眾:中醫(yī)藥漢方被日本一些藥企申請(qǐng)了專利,并且日本搶先占據(jù)了一部分國際市場(chǎng)。針對(duì)這方面,我們?cè)撊绾稳?yīng)對(duì)?
張伯禮:這個(gè)里邊有很多的曲解,也有很多的以訛傳訛,事實(shí)并不是如此。
整個(gè)日本的漢方藥,完全繼承自中國的中藥,從前的考證是唐代鑒真和尚帶過去很多,實(shí)際歷代都一直有交流,所以日本的漢方藥,全是中國的這一套。但是整個(gè)漢方藥在日本國內(nèi)的銷售占多少呢?占不到3%。我們中國占多少?大概是20%多,接近30%,它不如咱。
第二就是說日本在國際市場(chǎng)上搶占了多少多少,實(shí)際上它的出口也不多,中國的中藥出口是55億美金,而日本的出口是50萬美金,所以這個(gè)里邊又差了很大。從專利來看,2012年到2021年這十年,我們中國是1200項(xiàng)國際專利,日本的專利只有800多項(xiàng),它也并沒有搶占多少。所以在20多年前就說日本占了世界百分之多少,它是以訛傳訛,就是把日元看成美元了,是一個(gè)誤會(huì)。我們有在多種場(chǎng)合解釋,但是這個(gè)就是糾不過來。這組數(shù)據(jù)都是日本厚生省報(bào)告的數(shù)據(jù),是真實(shí)的。
從中藥整體的制藥水平來看,我們現(xiàn)在并不比它差。(有人)說那日本人做的藥,那小袋多好。它那個(gè)袋的量是我們的三分之一,它的劑量小,它的輔料用的是乳糖,不是我們的糊精,所以它的溶解度等各種都挺好。但是那么少的藥,很難治病,充其量可以做保健品,我們還得以治病為主。
張維為:在聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi),這個(gè)問題有過很長(zhǎng)時(shí)間的爭(zhēng)議,就是發(fā)展中國家的傳統(tǒng)知識(shí)被西方國家申請(qǐng)版權(quán)。我當(dāng)時(shí)參加過一些會(huì)議,爭(zhēng)得很厲害。我記得當(dāng)時(shí)的共識(shí)就是,這種屬于非物質(zhì)遺產(chǎn)的知識(shí),屬于這個(gè)民族和這個(gè)地區(qū)的人的共同財(cái)產(chǎn),不能被任何一個(gè)其它國家或外國公司拿去注冊(cè)、變成自己的版權(quán)。我后來沒有跟蹤這方面的國際法的發(fā)展,但是這個(gè)問題在國際上有過很多討論,也就是傳統(tǒng)知識(shí)與知識(shí)版權(quán)的關(guān)系。
張伯禮:這個(gè)我可以提一點(diǎn)了,因?yàn)槲易鳛槿珖舜蟠?,連續(xù)兩年都提了這個(gè)議案,即建立傳統(tǒng)知識(shí)保護(hù)名錄,國際有這個(gè)制度。像中醫(yī)的這些方子是中華民族的,這沒有爭(zhēng)議,我們給這些東西建一道籬笆墻,宣示這是我們的,別人可以用,但你要跟我商量。不能像現(xiàn)在我們的牛黃清心,日本、韓國也生產(chǎn),但根本不跟咱打招呼,也不提是中國的,就是它自己那么生產(chǎn);這樣不行,你必須跟我打招呼,我同意以后你才能生產(chǎn),這叫傳統(tǒng)知識(shí)保護(hù)名錄。
現(xiàn)在印度、墨西哥、巴西都在做,我們中國在我當(dāng)(中醫(yī)科學(xué)院)院長(zhǎng)的時(shí)候也組織做了,現(xiàn)在就是唐代以前的做了一部分,唐代以后的還沒做。所以我就兩次提案,希望把這事抓起來。它不是一道銅墻鐵壁,但是是一個(gè)主權(quán)宣示,我們國家應(yīng)該建立這種保護(hù)制度。
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