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圓桌討論  

主持人：黃教授在演講中提到民主黨與共和黨各自的結(jié)構(gòu)都發(fā)生了顛覆性的變化。基于此，我想聽一下張老師的觀點：當(dāng)我們談?wù)撨@種顛覆性時，不僅僅是指特朗普以如此顛覆傳統(tǒng)的方式上臺，還考慮到這是一個輪流執(zhí)政的制度，或許再過四年或八年，另一個黨派也可能以同樣顛覆性的方式重新掌權(quán)。所以，這樣的顛覆什么時候是個頭？

張維為：特朗普的上臺，我認為標(biāo)志著美國社會結(jié)構(gòu)的一種新發(fā)展。

我們曾在節(jié)目中討論過約翰·米爾斯海默與杰弗里·薩克斯的辯論，盡管兩人觀點迥異，但都認同在美國，無論哪個黨上臺，“深層國家”都發(fā)揮核心作用，因此他們稱美國實質(zhì)上為一黨制國家。

然而，特朗普的新團隊中，有一部分成員屬于復(fù)仇派，他們明顯地帶有報仇心態(tài)，國防部長候選人便是例證之一。所以黃教授講的對，特朗普政府將國內(nèi)事務(wù)置于國際事務(wù)之上，不僅在經(jīng)濟領(lǐng)域，在政治等多個方面也都意圖進行清算，但這一過程并不容易。

從這個角度來看，特朗普能在多大程度上解決美國的問題，我個人持悲觀態(tài)度。表面上看，他迅速做出了一系列人事任命，似乎“快刀斬亂麻”，但我認為更可能的結(jié)果是“亂麻止快刀”，甚至是“亂麻斷快刀”。考慮到他只有四年的任期，要完成這些任務(wù)，無疑困難重重。

從這個意義上來講，我們要看他究竟多大程度上能夠解決美國的問題。我個人覺得非常難，表面上看他是“快刀斬亂麻”，一下子全部任命了，但我個人覺得更可能的結(jié)果是“亂麻止快刀”，甚至是“亂麻斷快刀”。他就只有四年時間，很難完成。

主持人：因此，對于特朗普而言，無論是組建執(zhí)政團隊還是提出施政綱領(lǐng)，都只是他執(zhí)政旅程的開端。真正要觀察的是美國“深層國家”的動向，那股在美國政治生活中悄然發(fā)揮作用、既看不見又摸不著的力量。從內(nèi)政的角度出發(fā)，黃老師，您能否進一步分析，特朗普是否有可能真正動到“深層國家”的根本？

黃仁偉：我認為，如果特朗普動到“深層國家”的根本，就會出大亂子。

因為“深層國家”有三重含義：首先，它不是由黨派任命的，而是基于文官制度選拔的，無論哪個黨上臺或下臺，這批人都不會受到影響，他們可以當(dāng)副部長、不能當(dāng)正部長，但這個副部長比正部長管用，因為前前后后的事他都知道；其次，“深層國家”包括權(quán)力的核心部分，即國家安全、軍隊和情報部門的人員，他們花錢如流水，要多少，政府就得給他們多少，在阿富汗買幾只羊就上百萬美元；最后就是軍工復(fù)合體，它支撐著整個美國的軍隊乃至全球戰(zhàn)略，如果你想要觸動它，就必須調(diào)整全球戰(zhàn)略。這三種力量共同構(gòu)成了“深層國家”。

美國五角大樓 資料圖

張維為：他的每一個具體的政策要落地的話，都會遇到“深層政府”、“深層國家”的強烈反對。舉個最簡單的例子，烏克蘭你想?；?，無論以什么形式，美國軍工復(fù)合體已經(jīng)拿到的這么多合同怎么落實？這么多購買武器的經(jīng)費怎么使用？

主持人：說到烏克蘭，關(guān)于烏克蘭所獲眾多軍援中究竟有多少真正用于武器的購買與建造，這些年來一直存在著巨大的爭議。這一議題背后有很多黑幕，因此，對于那些既得利益者來說，他們將如何面對這一新的政策，確實是一個巨大的問題。

新的施政綱領(lǐng)聽起來似乎是從特朗普團隊的角度出發(fā)來解決他們所關(guān)注的美國問題。然而，其落地的過程又必須依靠“深層國家”的力量來完成，而在這個過程中，要求“深層國家”自己革自己的命，這是很難實現(xiàn)的一件事。

張維為：觀察他的經(jīng)濟政策，尤其是征收高關(guān)稅這一點，某種程度上是出于無奈之舉。因為他堅持在國內(nèi)減稅，特別是大幅削減大資本和大公司的稅收，這是共和黨一貫的主流政策，他不會背棄，甚至可能走得更極端。那么，錢從哪里來？如此巨大的財政窟窿，他只能依靠征收高關(guān)稅來彌補。然而，高關(guān)稅必然導(dǎo)致通貨膨脹。

我覺得中國對此的應(yīng)對措施非常到位。例如，我們實施了出口退稅政策，不再鼓勵大量產(chǎn)品出口到美國。同時，我們還對鎵、鍺等稀有金屬實施了明確的全球范圍禁令，第三國也不能向美國提供。這一舉措非常有力。此外，對于軍民兩用的產(chǎn)品，我們也采取了嚴(yán)格的禁止措施。

中國半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會、中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會、中國汽車工業(yè)協(xié)會以及中國通信企業(yè)協(xié)會等四個重要協(xié)會全部發(fā)表聲明，指出美國的芯片不再可靠、不再安全。這一聲明意義重大，意味著整個中國的芯片市場將沒有美國的份了——如果這四個行業(yè)都盡量不用，那美國的芯片還有多少市場？

這些是我們采取的主動行動，展現(xiàn)了我們有所作為的決心。

主持人：所以，美國的這幾項政策沒有辦法形成一個閉環(huán)。

黃仁偉：這反倒是惡性循環(huán)。特別是聯(lián)邦的債務(wù)，現(xiàn)在是36萬億美元，而每增加一萬億美元的時間僅用四個月，這意味著一年之內(nèi)債務(wù)就會增加三萬億美元。對美國來說，它只有通過印錢來支付這么大的債。

債務(wù)通脹加上關(guān)稅導(dǎo)致的商品漲價，這兩大通脹擺在那，美國就得不停地印錢；而一旦不停地印錢，大家就會開始懷疑美元還有多少價值，許多國家就開始減少美元儲備，人民幣成了一種大家期待的未來可用以結(jié)算的貨幣，金磚國家支付系統(tǒng)（BRICS Pay）就可能成為南方國家的結(jié)算通用機制——特朗普還沒上臺就急了，說金磚國家想用美元之外別的貨幣結(jié)算，我就征它100%的關(guān)稅。所以美元和它的高關(guān)稅打成一團亂麻。

張維為：從中國模式的角度來看，自黨的二十屆三中全會以來，我們一直在強調(diào)“系統(tǒng)集成”的重要性。相比之下，美國的政策往往缺乏這種“系統(tǒng)集成”的思考。以邊境政策為例，美國簡單地將非法移民全部趕回，卻沒有考慮到這些非法移民在美國經(jīng)濟中的角色。

只要在美國生活過一個星期的人都知道，美國許多餐館里打工的，一半的人都是非法移民。就我看到的初步材料，比方在紐約，你把非法移民都趕走的話，紐約可能三分之一的餐館得關(guān)門，因為沒有足夠的服務(wù)人員。美國沒有“系統(tǒng)集成”地思考如何解決這些問題。