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張維為對(duì)話薩克斯:讓北京或上海成為聯(lián)合國主要機(jī)構(gòu)所在地
最后更新: 2025-08-09 14:42:077月21日,美國哥倫比亞大學(xué)教授、聯(lián)合國前高級(jí)顧問杰弗里·薩克斯來到復(fù)旦大學(xué)逸夫科技樓,與復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授展開對(duì)話。
薩克斯教授以《以色列-伊朗沖突及其全球影響》為題做主題演講,并將話題拓展到了更廣義的地緣政治領(lǐng)域。本文是二人對(duì)話及聽眾提問的精彩內(nèi)容環(huán)節(jié)。
他犀利分析了在當(dāng)下無規(guī)則可言的多級(jí)世界中,俄烏沖突、伊以沖突、巴以沖突、印巴沖突背后的美西方干預(yù)因素。并且預(yù)計(jì),2050年的美國占全球經(jīng)濟(jì)份額按購買力平價(jià)將回到11%的水平,屆時(shí)美國的霸權(quán)會(huì)衰退。但在他看來,這些所謂的帝國特權(quán)并不那么值得留戀,即所謂發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的權(quán)利、推翻政府的權(quán)利,以及借債到極高額度然后陷入債務(wù)危機(jī)的權(quán)利。此外,他還回應(yīng)了中歐關(guān)系、中日關(guān)系和中印關(guān)系等敏感話題。
這場(chǎng)對(duì)話是復(fù)旦大學(xué)中國研究院十周年紀(jì)念活動(dòng)之一,由中國研究院聯(lián)合底浪文化共同發(fā)起。
“美國最近幫了中國一個(gè)大忙”
張維為:非常感謝薩克斯教授全面、簡(jiǎn)潔、連貫又深受啟發(fā)的演講,我對(duì)此深表贊賞。接下來我們將進(jìn)入對(duì)話環(huán)節(jié),之后將開放給現(xiàn)場(chǎng)觀眾提問。
你談到蘇聯(lián)解體、冷戰(zhàn)結(jié)束后美國成為新的主導(dǎo)力量,當(dāng)時(shí)的整體格局就形成了我們所說的“單極世界”。而現(xiàn)在我們正處于一個(gè)極為敏感的階段。根據(jù)我和其他許多人的研究,多極化其實(shí)已經(jīng)存在了,但多極世界秩序尚未形成——它仍在孕育之中。
這時(shí)候,無論從哪方面看都是一個(gè)危險(xiǎn)的時(shí)刻。我個(gè)人認(rèn)為,在這種由美國主導(dǎo)的單極格局中,如俗語所言:“絕對(duì)的權(quán)力導(dǎo)致絕對(duì)的腐敗”。正如你所提到的,美國在中東策劃了七場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),這便是例證。
但有趣的是,看看當(dāng)下的局勢(shì),在中、俄、美這三個(gè)主要大國中,俄羅斯卷入了烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng),這一點(diǎn)爭(zhēng)議很大。不過我認(rèn)為,有一點(diǎn)得到了許多國家和人民的支持——俄羅斯方面公開表示,他們希望顛覆美國主導(dǎo)的單極世界秩序。因此我將俄羅斯稱為“革命者”。
中國的立場(chǎng)則更為復(fù)雜,我把中國稱作“改革者”。我們認(rèn)為當(dāng)前的國際秩序并非那么理想,但正如鄧小平所說,要趨利避害——對(duì)其中有益的部分充分利用,對(duì)不好的部分則加以抵制。
美國主導(dǎo)并推動(dòng)的全球化,涵蓋了經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)等各個(gè)領(lǐng)域。但中國只擁抱經(jīng)濟(jì)全球化,不接受政治層面的全球化。美國在拜登政府時(shí)期及之前,一直是單極世界的支持者。然而到了唐納德·特朗普時(shí)期,情況開始改變。如果把俄羅斯比作“革命者”、中國比作“改革者”,那么特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)的美國就是“拋棄者”,他拋棄了整套秩序,他認(rèn)為,新自由主義和顏色革命已經(jīng)掏空了美國。
不過從最新動(dòng)態(tài)來看——你或許也有關(guān)注,在伊以沖突之后,美國與俄羅斯的會(huì)談以失敗告終。特朗普提到給俄羅斯“50天最后談判期限”要與烏克蘭達(dá)成和平協(xié)議,不久又恢復(fù)了對(duì)烏克蘭的武器供應(yīng)。
在你看來,這僅僅是一種戰(zhàn)術(shù)策略,還是預(yù)示著對(duì)俄羅斯關(guān)系的轉(zhuǎn)變,是否意味著美國正重新倒向軍工復(fù)合體?或者說,美國是否有希望擺脫軍工復(fù)合體的影響,至少能與它保持更大的距離?我想聽聽你的看法。
薩克斯:首先我想說明一點(diǎn):如今的世界是多極化的世界,但并非是多邊的世界。在我看來,多邊主義意味著有一套國際秩序、法治原則以及《聯(lián)合國憲章》等一系列規(guī)范。我們之所以處于多極世界,是因?yàn)闄?quán)力明顯分散在多個(gè)主體手中。依我看來,中、俄、美、印是四大強(qiáng)國,歐洲則處于中間位置。但無論如何,我們尚未明確世界應(yīng)當(dāng)如何運(yùn)轉(zhuǎn)。
遺憾的是,聯(lián)合國未能發(fā)揮其應(yīng)有的平臺(tái)作用,它顯得十分弱勢(shì),畢竟聯(lián)合國的成立初衷,正是為了構(gòu)建多邊秩序。我認(rèn)為,呼吁打造“聯(lián)合國2.0”(也就是強(qiáng)化聯(lián)合國體系)非常重要。其中有一點(diǎn)建議是應(yīng)在中國設(shè)立一個(gè)主要的聯(lián)合國分部。
除了聯(lián)合國代表機(jī)構(gòu),中國并沒有其他聯(lián)合國駐地機(jī)構(gòu)。我常去羅馬出差,那里有三個(gè)聯(lián)合國機(jī)構(gòu),維也納也有好幾個(gè),日內(nèi)瓦亦是如此。所以北京或上海理應(yīng)設(shè)立一個(gè)主要的聯(lián)合國駐地機(jī)構(gòu)。
在我看來,這個(gè)機(jī)構(gòu)可以定位為“全球環(huán)境解決方案中心”。因?yàn)閼{借可再生能源、電動(dòng)汽車、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì),中國將在解決全球環(huán)境危機(jī)中發(fā)揮引領(lǐng)作用。因此,我希望看到聯(lián)合國在中國擁有強(qiáng)大的影響力,我也認(rèn)為這將真正有助于建立多邊秩序。
位于美國的聯(lián)合國總部
目前,聯(lián)合國總部設(shè)在紐約東河沿岸,但美國對(duì)聯(lián)合國并不上心,而世界上大多數(shù)國家都重視聯(lián)合國體系。不過美國,尤其是在特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)期,總體而言,將聯(lián)合國視為其推行霸權(quán)的阻礙。當(dāng)然,特朗普并非孤立主義者,他想要的是美國擁有隨意支配他國的權(quán)力。他認(rèn)為美國有這個(gè)能力,所以會(huì)說“我要加征關(guān)稅”,還覺得其他國家會(huì)因此徹底妥協(xié)。而中國的回應(yīng)是:“你若加征關(guān)稅,我們就停止稀土出口?!?/span>
這一招幾乎讓美國經(jīng)濟(jì)陷入停滯。所以在這場(chǎng)博弈中,美國并沒有太多底牌——無論用什么比喻來形容都是如此。順便說一句,有個(gè)比喻雖常見卻很貼切:俄羅斯在下國際象棋,中國在下圍棋,而美國在玩撲克。
德州撲克
在我看來,撲克游戲有兩個(gè)特點(diǎn):一是玩一局的時(shí)間短,能夠很快打完一局又開一局。比如“這局輸了,那就再發(fā)動(dòng)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)”,他們總是不停地這樣做那樣做,沒有連貫且復(fù)雜的策略。
二是非常虛張聲勢(shì)。國際象棋不需要虛張聲勢(shì),圍棋我認(rèn)為也不需要,但撲克需要——手里沒牌的時(shí)候,偏要說“我牌很好”。這其實(shí)體現(xiàn)了不同的行事思路和自我認(rèn)知。
中國的布局著眼長遠(yuǎn)、錯(cuò)綜復(fù)雜,非常明智,俄羅斯也相當(dāng)有戰(zhàn)略眼光。普京總統(tǒng)不是沖動(dòng)的人,他冷靜且理性。聽俄羅斯評(píng)論員分析戰(zhàn)局時(shí),感覺就像在聽國際象棋的棋譜分析,他們從容不迫,比如“下一步走H4,這樣對(duì)方的棋子就面臨威脅了”。而在美國,事情必須在下周解決,一場(chǎng)博弈不能持續(xù)超過一個(gè)新聞周期。這本身就是一大挑戰(zhàn)。
但無論如何,我們既沒有有序的多極化,也沒有多邊主義。當(dāng)前的多極化缺乏秩序和理性,問題是我們?cè)撊绾螌?shí)現(xiàn)有序的多極化與多邊主義?我認(rèn)為,如果世界能和平度過未來20年,形勢(shì)就能穩(wěn)定下來,意識(shí)形態(tài)和全球政治格局就將與全球經(jīng)濟(jì)、權(quán)力及金融實(shí)力的實(shí)際分布相匹配。
目前我們正處于一種脫節(jié)狀態(tài):權(quán)力已經(jīng)轉(zhuǎn)移,但意識(shí)形態(tài)尚未隨之轉(zhuǎn)變;美國在各類正式國際機(jī)制中的影響力,仍大于其實(shí)際能力。比如美元仍是實(shí)施制裁的工具,但10年后,國際結(jié)算可能會(huì)改用人民幣而非美元,美國的制裁體系將難以奏效。
因此在我看來,這只是時(shí)間問題,但轉(zhuǎn)型期潛藏著巨大風(fēng)險(xiǎn)。只要能平穩(wěn)度過這個(gè)階段,一切都會(huì)好轉(zhuǎn),因?yàn)樘摶玫恼J(rèn)知不可能維持幾代人那么久,人們遲早會(huì)認(rèn)清現(xiàn)實(shí)。
那么我們?cè)撊绾握J(rèn)清現(xiàn)實(shí)?首先,中國應(yīng)當(dāng)繼續(xù)傳遞理性認(rèn)知,而且我認(rèn)為中國在這方面做得不錯(cuò)。但由于全球媒體以英語為主導(dǎo),中國的聲音并沒有被廣泛聽到。這是一個(gè)問題。
其次,我們需要讓全球年輕人凝聚起來,共同打造一個(gè)比老一輩所處的世界更貼合現(xiàn)實(shí)的世界,這是第二個(gè)重要舉措。
第三,我認(rèn)為中國應(yīng)與“全球大多數(shù)”國家合作,也就是除美國、歐洲和英國之外的國家,這些國家占世界總?cè)丝诘募s85%,中國在其中占比約18%,也就是說,中國可以與占世界人口約67%的那些國家開展合作。而且世界上大多數(shù)國家都希望與中國開展良好合作。
美國最近其實(shí)幫了中國一個(gè)大忙:它宣稱對(duì)氣候變化、電動(dòng)汽車、可再生能源等領(lǐng)域不感興趣。對(duì)中國來說,這無疑是好消息——既然美國不做,那就由我們(中國)來做。
中國將在全球開展大量相關(guān)業(yè)務(wù),這會(huì)成為未來25年中國的增長動(dòng)力。中國會(huì)與世界其他國家合作,至于美國,它想加征關(guān)稅也好,做其他事也罷,隨它去。只要能避免災(zāi)難,我認(rèn)為一切都會(huì)順利發(fā)展。我相信,10到15年后,美國會(huì)意識(shí)到自己已經(jīng)落后太多,到那時(shí)它就會(huì)團(tuán)結(jié)起來,組織起來,并且學(xué)會(huì)更友善地對(duì)待其他國家。
- 原標(biāo)題:張維為對(duì)話薩克斯: 如果中印關(guān)系重回正軌,將預(yù)示多極化世界真正到來 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 段平洋 
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