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伊以沖突就是美國(guó)和以色列的失敗

陳平：很高興見(jiàn)到你。我們認(rèn)識(shí)已經(jīng)有30年了。我有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教你，戰(zhàn)爭(zhēng)牽涉到三重維度：既是技術(shù)問(wèn)題，也是軍事問(wèn)題，但它也是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。從歷史來(lái)看，我認(rèn)為以色列是希望快速解決問(wèn)題的，而不是讓沖突拖延下去。因?yàn)槲覀儫o(wú)法承受過(guò)高的經(jīng)濟(jì)代價(jià)。此外，我覺(jué)得特朗普在某種程度上和戈?duì)柊蛦谭?/span>有些相似，因?yàn)樗麄兛紤]的問(wèn)題是一樣的：戰(zhàn)爭(zhēng)的成本太沉重了。所以我的問(wèn)題是：你認(rèn)為以色列和伊朗之間的沖突會(huì)持續(xù)多久？這場(chǎng)沖突應(yīng)該會(huì)限制以色列，甚至是美國(guó)，繼續(xù)長(zhǎng)期支持這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的能力吧？

薩克斯：非常感謝。伊以戰(zhàn)爭(zhēng)盡管規(guī)模較小，持續(xù)了12天。從我們可以收集到的信息來(lái)看，實(shí)際上是以色列在推動(dòng)結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。主要原因是伊朗擁有能夠穿透以色列防空系統(tǒng)的導(dǎo)彈，而以色列在三個(gè)地區(qū)遭到了嚴(yán)重打擊：南部的貝爾謝巴（Bersheva），沿海的特拉維夫（Telaviv），以及北部的海法（Haifa），造成了大量損失。我們并不完全清楚，因?yàn)檐娛聜鞲衅髟谀撤N程度上限制了我們的精確了解。但我的看法是，確實(shí)造成了很大損害，而且伊朗能夠造成更多的傷害。事實(shí)上，以色列的轟炸和攻擊也對(duì)伊朗造成了損害，因此并非單方面的。

但我認(rèn)為俄羅斯、中國(guó)以及其他國(guó)家不會(huì)讓伊朗徹底失敗。所以我認(rèn)為，以色列無(wú)法承受一場(chǎng)持久戰(zhàn)，它打不贏。它原本希望美國(guó)來(lái)打一場(chǎng)持久戰(zhàn)，但美國(guó)既打不了，也不愿意打。在美國(guó)國(guó)內(nèi)，公眾對(duì)這件事根本沒(méi)有興趣。沒(méi)有任何公眾輿論在呼吁“我們需要對(duì)伊朗開(kāi)戰(zhàn)”，一個(gè)都沒(méi)有。這完全是一場(chǎng)由政治精英游說(shuō)團(tuán)體推動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)。

而特朗普自己的支持者大多是反對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的。塔克·卡爾森（Tucker Carlson）就反對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，而他的節(jié)目有數(shù)百萬(wàn)觀眾，觀眾會(huì)聽(tīng)他的意見(jiàn)。而“MAGA”（讓美國(guó)再次偉大）那群人其實(shí)并不崇尚軍事力量。他們也許不喜歡移民，但他們并不想要戰(zhàn)爭(zhēng)。

所以我覺(jué)得你說(shuō)得對(duì)，美國(guó)的立場(chǎng)確實(shí)是矛盾的。

現(xiàn)在，美國(guó)或者特朗普可能認(rèn)為，或者有人告訴他，通過(guò)短期的轟炸摧毀伊朗的核能力，可以產(chǎn)生決定性的效果。我不確定他是不是真的聽(tīng)到勸告了。

關(guān)于美國(guó)轟炸到底造成了什么影響，至今還有爭(zhēng)議。我認(rèn)為美國(guó)的轟炸并沒(méi)有造成什么實(shí)質(zhì)性的結(jié)果。我的意思是，也許他們摧毀了一個(gè)設(shè)施，或者損壞了一個(gè)設(shè)施，但伊朗是一個(gè)很大的國(guó)家，他們?cè)诤芏嗟胤蕉加须x心機(jī)。

我的猜測(cè)是，他們?cè)谵Z炸前就把核材料從福爾多轉(zhuǎn)移走了，因?yàn)樗麄兲崆皫滋炀偷玫搅讼?，而且有衛(wèi)星拍到卡車進(jìn)出福爾多鈾濃縮設(shè)施的畫面。所以我認(rèn)為伊朗并沒(méi)有失去了那些已經(jīng)加工的濃縮鈾——那些鈾已經(jīng)被濃縮到60%，如果他們想要，很容易就可以進(jìn)一步提純到武器級(jí)別，盡管我不認(rèn)為他們有這個(gè)意圖，但技術(shù)上是可能的。

所以我認(rèn)為美國(guó)沒(méi)有取得了任何戰(zhàn)略上的勝利，在戰(zhàn)術(shù)上也沒(méi)有獲得什么優(yōu)勢(shì)。我也不覺(jué)得以色列贏得了什么。如果說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，那就是美國(guó)和以色列的失敗。而我的意思是，內(nèi)塔尼亞胡可能還想通過(guò)推動(dòng)某種形式的長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)，卷土重來(lái)，但美國(guó)并不感興趣，特朗普大概也會(huì)反對(duì)。

順便說(shuō)一句，美國(guó)現(xiàn)在的財(cái)政狀況很糟，社會(huì)狀況也很糟，公眾對(duì)這一切根本沒(méi)有興趣。所以這完全是由游說(shuō)集團(tuán)推動(dòng)的行為。你觀察得很對(duì)，這樣的行動(dòng)根本無(wú)法長(zhǎng)期維持。這和烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)很相似——美國(guó)民眾對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)或者烏克蘭毫無(wú)興趣。對(duì)美國(guó)人民來(lái)說(shuō)，這根本不是他們的事情。這是“深層政府”的議題，他們壓根沒(méi)有向公眾解釋過(guò)。

我們的主流媒體支持政府，但公眾是反對(duì)這一切的。雖然在美國(guó)的決策過(guò)程中，公眾的意見(jiàn)影響不大，但他們確實(shí)是反對(duì)的。

到2050年美國(guó)的全球經(jīng)濟(jì)份額將降至11%

聽(tīng)眾提問(wèn)：我想請(qǐng)你談?wù)?/span>更宏觀的看法：樂(lè)觀地看，你怎么看21世紀(jì)整個(gè)世界的發(fā)展，以及美國(guó)的力量占比？

在全球權(quán)力方面，美國(guó)的比重會(huì)下降，其他國(guó)家會(huì)迎頭趕上。所以美國(guó)將成為一個(gè)像巴西那樣的國(guó)家級(jí)別的力量。而我個(gè)人會(huì)對(duì)那樣的世界感到滿意，但我也能理解為什么美國(guó)的政策制定者，尤其是某些政黨會(huì)對(duì)這種局面感到震驚。

目前，美國(guó)大約掌握著全球25%的經(jīng)濟(jì)權(quán)力，加上相當(dāng)可觀的軍事力量，它們也是“規(guī)則制定者”。但在21世紀(jì)，它將被削弱、被分散注意力、失去主導(dǎo)地位。

目前美國(guó)實(shí)際上在抵制這個(gè)新的多極世界。而這也引出了我的第二個(gè)觀點(diǎn)，我想稍微探討一下美國(guó)以及其他國(guó)家背后的權(quán)力結(jié)構(gòu)。

我們到現(xiàn)在還沒(méi)有談到億萬(wàn)富翁、金融集團(tuán)和跨國(guó)公司。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，美國(guó)政府無(wú)疑是一個(gè)非常理想的施加全球影響力的工具。實(shí)際上，從某種意義上說(shuō)，美國(guó)政府是世界上最親資本的政府。這對(duì)他們來(lái)說(shuō)非常有利——只要付錢，就能擁有一個(gè)強(qiáng)大的代言人。

所以如果我是億萬(wàn)富翁中的一員，我也會(huì)對(duì)未來(lái)感到震驚。因?yàn)槲乙蕾嚨恼沁@一整套體系：一個(gè)極其強(qiáng)大的美國(guó)政府，幫助我們打開(kāi)市場(chǎng)、攫取資源、對(duì)其他國(guó)家施加壓力，用的是美國(guó)納稅人的錢，還有你剛才說(shuō)的各種手段。

所以我認(rèn)為，這背后確實(shí)還有更多層面的解釋需要深入挖掘，為什么美國(guó)政府會(huì)這樣？

薩克斯：非常感謝你的問(wèn)題。

首先，我還沒(méi)有對(duì)整個(gè)21世紀(jì)世界的發(fā)展做出預(yù)測(cè)，但我確實(shí)在做一些定量研究，嘗試分析到2050年的世界格局。所以我是以25年的視角來(lái)看問(wèn)題的。在這個(gè)25年的展望中，我記不太清具體數(shù)字了，但以購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)份額大概會(huì)降到11%左右。

這并不意味著美國(guó)會(huì)徹底衰落，它仍然是一個(gè)富裕地區(qū)，人均GDP遠(yuǎn)高于世界平均水平。但確實(shí)，它將不再是“主導(dǎo)性”的力量。

事實(shí)上，這種趨勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了。根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織（IMF）2024年的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在“金磚十國(guó)”（即巴西、俄羅斯、印度、中國(guó)、南非、埃及、埃塞俄比亞、阿聯(lián)酋、伊朗和印度尼西亞）已經(jīng)占據(jù)了全球約41%的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出。而七國(guó)集團(tuán)（G7）則只有大約36%。所以金磚國(guó)家已經(jīng)明顯超越了G7。而且現(xiàn)在還有更多國(guó)家成為金磚的合作伙伴。

金磚國(guó)家名義GDP及占世界比例 世界銀行、人大重陽(yáng)（制圖）

因此我認(rèn)為，美國(guó)全球主導(dǎo)地位的“減弱”是不可避免的。它可能并不讓人感到愉快，但確實(shí)會(huì)發(fā)生。

確實(shí)，我的觀點(diǎn)并不是為了滿足彼得·蒂爾（Peter Thiel）和埃隆·馬斯克（Elon Musk）。我不知道他們的看法是什么，但我的觀點(diǎn)是，那又怎么樣？我同意你的看法，你說(shuō)得對(duì)。從分析角度來(lái)看，世界不能只為了那二十幾個(gè)擁有巨額財(cái)富的億萬(wàn)富翁的利益而運(yùn)轉(zhuǎn)，因?yàn)樗麄兊膬糍Y產(chǎn)雖然巨大，但對(duì)整個(gè)世界來(lái)說(shuō)意義有限。

作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我關(guān)注的不是份額的多少，而是整體水平——也就是說(shuō)，在這樣的世界里，美國(guó)是否會(huì)過(guò)得更好？普通美國(guó)人是否會(huì)生活得更好？我的回答是，如果我們做對(duì)了事情，人的預(yù)期壽命會(huì)大大延長(zhǎng)，人均收入會(huì)顯著提高，人工智能的成果也會(huì)真正惠及大多數(shù)人。而世界其他地區(qū)也能分享這些利益，這并不會(huì)削弱美國(guó)人民享受高生活水平的權(quán)利。

不過(guò)，如果你是國(guó)際關(guān)系專家，你的視角可能會(huì)不同。你不關(guān)心生活水平的高低，而更在意權(quán)力的差距，而這個(gè)差距確實(shí)被大大縮小了。在我看來(lái)，這是好事。但在美國(guó)戰(zhàn)略家的眼中，這卻是糟糕的。

你提出了另一個(gè)觀點(diǎn)：至少對(duì)美國(guó)統(tǒng)治階層來(lái)說(shuō)，這絕對(duì)是壞消息，因?yàn)椴粌H其他國(guó)家會(huì)趕上來(lái)，美國(guó)那些過(guò)度的特權(quán)也將減少。

這或許是真的——美國(guó)的特權(quán)會(huì)減少，但我得說(shuō)，這些所謂的特權(quán)其實(shí)并不那么值得留戀。所謂的特權(quán)包括發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的權(quán)利、推翻政府的權(quán)利，以及借債到極高額度然后陷入債務(wù)危機(jī)的權(quán)利。

我覺(jué)得作為一個(gè)帝國(guó)擁有那些特權(quán)并沒(méi)有多大好處。那么，作為一個(gè)帝國(guó)的子民，我們到底能從中得到什么呢？在我看來(lái)，帝國(guó)身份帶來(lái)的好處并不多。這就是我想表達(dá)的觀點(diǎn)。

所以我會(huì)對(duì)美國(guó)人民說(shuō)，美國(guó)全球權(quán)力的下降對(duì)你們來(lái)說(shuō)并不糟糕，實(shí)際上那時(shí)的世界比我們目前所處的狀況要好得多。它可能會(huì)讓你們避免卷入毀滅性的沖突，同時(shí)平均生活水平也會(huì)比現(xiàn)有的選擇更高。

但我理解你的意思，對(duì)于那些把權(quán)力視為終極追求，視為普通人無(wú)法企及的巨大優(yōu)勢(shì)的人來(lái)說(shuō)，幻想美國(guó)繼續(xù)維持霸權(quán)是行不通的。我認(rèn)為我們必須考慮到這一點(diǎn)。

所以我覺(jué)得你說(shuō)得對(duì)，而如果美國(guó)被本國(guó)的億萬(wàn)富翁階層所掌控，我們將面臨很多麻煩。

如果中印關(guān)系重回正軌，這將預(yù)示著：多極化世界真正到來(lái)

聽(tīng)眾提問(wèn)：眾所周知，內(nèi)塔尼亞胡的政治生涯已進(jìn)入最后階段，大多數(shù)以色列民眾也不愿永遠(yuǎn)處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)。但正如我們所知，傳統(tǒng)的“兩國(guó)方案”似乎也并非解決巴以問(wèn)題的良策。舉例來(lái)說(shuō)，此前印巴分治的解決方案——我們都知道印度和巴基斯坦至今仍劍拔弩張，兩國(guó)人民雖渴望和平，卻絕不可能退回到1947的邊界劃分。再者，聯(lián)合國(guó)等國(guó)際機(jī)構(gòu)在調(diào)解中也顯得力有不逮。教授，您認(rèn)為巴以問(wèn)題是否還有更現(xiàn)實(shí)的解決方案？

薩克斯：很好。關(guān)于巴以問(wèn)題，我想提出我的觀點(diǎn)——當(dāng)然，這個(gè)方案是否可行另當(dāng)別論。首先，我認(rèn)為以色列政府或以色列的政治進(jìn)程永遠(yuǎn)不會(huì)接受巴勒斯坦建國(guó)。因此，我并不指望通過(guò)巴以談判解決問(wèn)題，這種戲碼我們已經(jīng)看過(guò)太多次了，每次都會(huì)因各種原因受阻：要么是以色列拒不履行協(xié)議承諾（比如奧斯陸協(xié)議最終夭折，就因?yàn)橐陨芯芙^繼續(xù)履行協(xié)議規(guī)定的義務(wù)）；要么就是像伊扎克·拉賓總理那樣——支持“兩國(guó)方案”的領(lǐng)導(dǎo)人直接被極端分子刺殺。

而內(nèi)塔尼亞胡有著長(zhǎng)達(dá)30年的總理生涯。29年前他初掌大權(quán)時(shí)，就秉持著一個(gè)堅(jiān)定不移的信念——絕不允許巴勒斯坦建國(guó)。他的執(zhí)政方略就是：推翻任何可能威脅以色列對(duì)巴勒斯坦控制權(quán)的周邊國(guó)家政權(quán)。

因此在我看來(lái)，談判途徑已經(jīng)失效。但我主張通過(guò)聯(lián)合國(guó)機(jī)制強(qiáng)制達(dá)成解決方案——具體而言，就是推動(dòng)聯(lián)合國(guó)表決接納巴勒斯坦成為第194個(gè)會(huì)員國(guó)，其疆域以1967年6月4日邊界為準(zhǔn)（這正是國(guó)際法認(rèn)定的以色列邊界，即“六日戰(zhàn)爭(zhēng)”前的邊界線）。這種入聯(lián)方案不僅具備可行性，而且已有過(guò)兩次實(shí)踐嘗試，只是均被美國(guó)動(dòng)用否決權(quán)阻撓。

2011年，巴勒斯坦曾正式申請(qǐng)聯(lián)合國(guó)會(huì)員國(guó)資格。當(dāng)時(shí)安理會(huì)15個(gè)成員國(guó)中有14國(guó)表示支持，但美國(guó)卻向巴勒斯坦施壓：“不要推進(jìn)此事，先接受觀察員國(guó)地位，幾年后我們就會(huì)批準(zhǔn)你們成為正式會(huì)員?！边@顯然是個(gè)謊言——巴勒斯坦接受了觀察員地位，至今卻仍未獲得正式會(huì)員國(guó)身份。

2024年，巴勒斯坦再次提出入聯(lián)表決申請(qǐng)——這一次他們明確表達(dá)了堅(jiān)定立場(chǎng)。投票結(jié)果顯示：12票贊成、2票棄權(quán)，而美國(guó)再次動(dòng)用了一票否決權(quán)。這充分說(shuō)明，真正的阻礙并非以色列，而是美國(guó)。因?yàn)橹灰绹?guó)不否決，巴勒斯坦就能成為會(huì)員國(guó)，以色列根本無(wú)權(quán)反對(duì)。當(dāng)然，即便巴勒斯坦成功入聯(lián)，次日以色列仍會(huì)以占領(lǐng)軍的非法身份存在，巴勒斯坦的邊界問(wèn)題也不會(huì)立即解決。但這一歷史性突破將向以色列、國(guó)際社會(huì)和巴勒斯坦人民傳遞一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的信號(hào)：巴勒斯坦建國(guó)已成定局。

在我看來(lái)，如果巴勒斯坦正式建國(guó)成為現(xiàn)實(shí)，會(huì)面臨諸多難題——約旦河西岸約有60萬(wàn)以色列定居者，東耶路撒冷還有20萬(wàn)，加沙地帶更是一團(tuán)亂麻。但現(xiàn)實(shí)情況是，除以色列和美國(guó)外，國(guó)際社會(huì)普遍共識(shí)是：應(yīng)當(dāng)建立一個(gè)正常的巴勒斯坦國(guó)，而以色列應(yīng)退回其邊界線內(nèi)——順便提一句，這個(gè)邊界線已經(jīng)囊括了原英國(guó)委任統(tǒng)治時(shí)期巴勒斯坦78%的土地?？梢哉f(shuō)，以色列在這場(chǎng)博弈中早已獲得了極其優(yōu)厚的條件。

我認(rèn)為，建立巴勒斯坦國(guó)，并讓阿拉伯國(guó)家和伊朗同意與以色列關(guān)系正常化——只要以色列接受這一方案，就能逐步實(shí)現(xiàn)和平，雖然這不會(huì)立竿見(jiàn)影地解決所有問(wèn)題。要知道，許多猶太定居者非常極端，他們?nèi)蔽溲b，絕不會(huì)輕易妥協(xié)。

即便巴勒斯坦建國(guó)后，這些定居點(diǎn)問(wèn)題仍將持續(xù)多年。我估計(jì)，猶太定居者很可能長(zhǎng)期滯留在巴勒斯坦境內(nèi)，這種僵局還會(huì)延續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。因此這場(chǎng)危機(jī)不會(huì)迅速終結(jié)。但我要向以色列民眾和政府傳遞一個(gè)明確信號(hào)：你們不可能永遠(yuǎn)統(tǒng)治巴勒斯坦人民。他們終將建立自己的國(guó)家，與你們比鄰而居——這就是必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。

因此我認(rèn)為，推動(dòng)巴勒斯坦入聯(lián)這一步至關(guān)重要。要實(shí)現(xiàn)它，只需要改變一張否決票——美國(guó)的立場(chǎng)。我在華盛頓和所有公開(kāi)辯論場(chǎng)合都堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)：這才是真正保障以色列安全的唯一途徑，是實(shí)現(xiàn)地區(qū)和平的不二法門，更符合美國(guó)自身利益——要知道，目前已有185個(gè)國(guó)家支持這一方案。美國(guó)為了偏袒以色列而自我孤立，實(shí)際上損害的是自身的國(guó)家利益?，F(xiàn)行政策既無(wú)益于美國(guó)，在我看來(lái)也無(wú)益于以色列，更何況這一政策正遭到幾乎全世界的反對(duì)。

我想強(qiáng)調(diào)的核心觀點(diǎn)是：絕不能將決定權(quán)交給以色列。我們必須通過(guò)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)決議強(qiáng)制執(zhí)行這一方案——根據(jù)國(guó)際法，這完全具有可操作性。就像當(dāng)年處理印巴問(wèn)題一樣，這是最直接有效的解決方式。

印巴問(wèn)題，這又是一個(gè)曠日持久的棘手危機(jī)。其根源可以追溯到1947年——確切地說(shuō)，是印度75年來(lái)始終未能履行關(guān)于克什米爾公投的協(xié)議承諾。這個(gè)歷史遺留問(wèn)題同樣危險(xiǎn)，雖然我們剛才沒(méi)有展開(kāi)討論，但要知道這是兩個(gè)擁核國(guó)家之間的對(duì)峙。其棘手程度無(wú)需贅言，但必須強(qiáng)調(diào)：解決這一問(wèn)題至關(guān)重要。請(qǐng)?jiān)试S我簡(jiǎn)要提及中印邊界爭(zhēng)端，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題同樣具有重要關(guān)聯(lián)性。                                                                             

中印邊界爭(zhēng)端的歷史淵源可追溯至1907年——據(jù)我所知，當(dāng)時(shí)英國(guó)一名中級(jí)軍官麥克馬洪在未實(shí)地勘察的情況下，僅憑一紙地圖就在喜馬拉雅山脈劃定了所謂“麥克馬洪線”。這條邊界線既未經(jīng)測(cè)繪，也缺乏任何實(shí)質(zhì)依據(jù)。在當(dāng)時(shí)，這條線毫無(wú)意義：清政府正土崩瓦解，而印度仍處于英國(guó)殖民統(tǒng)治之下。但隨著1947年印度獨(dú)立、1949年新中國(guó)成立，當(dāng)北京政府提出重新劃定喜馬拉雅邊界時(shí)，尼赫魯卻令人遺憾地全盤接受了英國(guó)殖民者劃定的界線。這本是一個(gè)絕佳的歷史契機(jī)——新獨(dú)立的印度奉行不結(jié)盟政策，完全可以通過(guò)協(xié)商解決邊界問(wèn)題。但尼赫魯政府的選擇，使得殖民遺產(chǎn)成為了長(zhǎng)期爭(zhēng)議的導(dǎo)火索。

這讓我得出一個(gè)定理：當(dāng)今世界的所有問(wèn)題，追根溯源都與英國(guó)有關(guān)。我發(fā)現(xiàn)在全球幾乎每個(gè)角落都是如此——英國(guó)人把一切都搞砸了，就連他們從未實(shí)際控制的喜馬拉雅地區(qū)也不例外。

但我真誠(chéng)希望中印兩國(guó)能解決這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槿绻杏￡P(guān)系重回正軌，這將向西方世界傳遞一個(gè)明確信號(hào)：殖民時(shí)代徹底終結(jié)，多極化世界真正到來(lái)——絕非戲言。要知道，僅我們兩國(guó)就占全球38%的人口。美國(guó)妄想挑撥印度對(duì)抗中國(guó)，這種圖謀實(shí)在天真，印度絕不會(huì)被美國(guó)這樣利用。這是美國(guó)的癡心妄想。我希望印度能明確告訴美國(guó)：“別玩這種把戲，我們要的是多極化世界?！?/span>

我期待中印達(dá)成協(xié)議。雖然我的建議可能在兩國(guó)都不太受歡迎，但我仍想說(shuō)：中國(guó)朋友可以列出所有對(duì)印度的訴求；而中國(guó)不妨支持印度成為聯(lián)合國(guó)安理會(huì)第六個(gè)常任理事國(guó)，幫助印度躋身世界大國(guó)之列。至于那些較小的邊界爭(zhēng)議，都可以協(xié)商解決。

這樣一來(lái)，世界格局將更具代表性，安理會(huì)也將更公平合理。屆時(shí)中、印、俄等國(guó)就能向西方宣告：“我們?cè)谶@里，和平共處，一切安好——但世界舞臺(tái)不再由你們主導(dǎo)?！边@才是真正的多邊主義世界。

張維為：非常感謝薩克斯教授這場(chǎng)視野開(kāi)闊、見(jiàn)解深刻又充滿智慧的精彩演講。你以非凡的勇氣直面諸多敏感議題，這份坦率令人欽佩。我和上海的朋友們確實(shí)有些擔(dān)心——若有一天紐約或美國(guó)不再安全，上海永遠(yuǎn)歡迎你！讓我們?cè)俅我詿崃艺坡暩兄x薩克斯教授！

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