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（觀察者網(wǎng)訊）

華為創(chuàng)始人兼CEO任正非于16日在深圳接受了日本共同社的采訪。

任正非表示，自己對(duì)日本從來(lái)都有很大期望，女兒第二外語(yǔ)選的就是日語(yǔ)，自己也經(jīng)常去日本旅游，日本拉面很好吃。

任正非提到，當(dāng)年日本高速發(fā)展，“差點(diǎn)能買下全世界”，引來(lái)美國(guó)的壓制。如今現(xiàn)在美國(guó)對(duì)待中國(guó)，如同當(dāng)年對(duì)待日本一樣，“也想壓一壓”。但美國(guó)沒(méi)有想到，只有中國(guó)發(fā)展了，才會(huì)有更多的錢去買美國(guó)的飛機(jī)、美國(guó)的汽車、美國(guó)的糧食等各種產(chǎn)品，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)真垮了，也會(huì)把美國(guó)經(jīng)濟(jì)拖下來(lái)的。

談及“日本政府決定排除華為5G”，任正非表示理解，“客戶以什么方式、選擇什么樣的商品是他們的權(quán)利，我們也是賣商品的?！彼赋?，華為在5G上的成功也離不開(kāi)日本公司的貢獻(xiàn)，我們還是會(huì)繼續(xù)大量采購(gòu)日本器件。

任正非也認(rèn)為，中美之間不會(huì)進(jìn)入“新冷戰(zhàn)”。因?yàn)殡S著美國(guó)不斷封閉自己的過(guò)程，中國(guó)一步步加大開(kāi)放，美國(guó)封閉一步，中國(guó)就更大開(kāi)放一步。兩個(gè)國(guó)家都想把自己封閉起來(lái)才會(huì)出現(xiàn)冷戰(zhàn)，開(kāi)放狀態(tài)不會(huì)出現(xiàn)冷戰(zhàn)。

以下為采訪實(shí)錄：

任正非：感謝你們光臨。首先對(duì)“海貝斯”臺(tái)風(fēng)襲擊日本表示同情，也對(duì)受災(zāi)人民表示慰問(wèn)。同時(shí)，對(duì)吉野彰獲得諾貝爾獎(jiǎng)表示祝賀！吉野彰歷時(shí)38年默默無(wú)聞的研究精神值得華為學(xué)習(xí)，如果我國(guó)科學(xué)家也能38年孜孜不倦鉆研一件事情，有可能把國(guó)家做得更好。

我對(duì)日本這個(gè)國(guó)家有非常好的印象，也是我們家庭其他成員很喜歡的一個(gè)地方，日本人民很多精神是值得我們學(xué)習(xí)的。今天很樂(lè)意接受你們采訪，你們可以任意提問(wèn)題，不要怕太尖銳。

辰巳知二，共同社中國(guó)總局局長(zhǎng)：感謝任總百忙之中接受我們采訪。我第一次見(jiàn)到華為人是2012年在上海，當(dāng)時(shí)我負(fù)責(zé)上海支部的工作。我參加了華為上研所在上海的發(fā)布會(huì)，當(dāng)時(shí)完全不了解華為公司，第一次認(rèn)識(shí)到中國(guó)有這么大的而且是民營(yíng)的企業(yè)。

之后有幸有機(jī)會(huì)和華為人一直溝通交流。如果沒(méi)有記錯(cuò)，當(dāng)時(shí)華為總部媒體事務(wù)部長(zhǎng)是Scott，是一位美國(guó)人，當(dāng)時(shí)華為正好開(kāi)發(fā)了手機(jī)樣機(jī)，他很高興地給我們做介紹。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始非常關(guān)注華為，一直想有機(jī)會(huì)采訪一下任總。今天看到華為手機(jī)在全球都受到歡迎，也實(shí)現(xiàn)了采訪任總的夢(mèng)想，今天非常高興、非常榮幸。請(qǐng)多關(guān)照。

任正非：非常高興你參觀了我們的上海研究所。做手機(jī)是我們一個(gè)偶然的決定，當(dāng)時(shí)把3G賣向世界的時(shí)候，沒(méi)有手機(jī)，系統(tǒng)就賣不出去，所以我們就學(xué)著做手機(jī)。最早的3G手機(jī)有多大？日本豐田考斯特，一輛考斯特只能裝一個(gè)手機(jī)，也就是說(shuō)各個(gè)部件加起來(lái)裝滿一輛考斯特，在上海馬路上轉(zhuǎn)，來(lái)測(cè)試我們的基站；然后我們一步步把這部“考斯特手機(jī)”做小，做到今天這樣的水平，走了十幾年漫長(zhǎng)的道路。在手機(jī)上，早期我們應(yīng)該是失敗多于成功，走過(guò)了很多彎彎曲曲的道路，現(xiàn)在開(kāi)始有點(diǎn)成功，并不等于很成功，所以我們還得努力。

我們?nèi)毡狙芯克腿毡竟驹谑謾C(jī)上有很好的合作。日本人民最大特點(diǎn)是擅長(zhǎng)把很多東西做得非常精致，手機(jī)要做得非常小，這是日本的優(yōu)勢(shì)。所以，我們?cè)谌毡居泻艽蟮耐顿Y，加強(qiáng)跟日本公司合作。

辰巳知二：關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)的問(wèn)題，目前中美貿(mào)易戰(zhàn)沒(méi)有看到具體會(huì)達(dá)成怎樣的結(jié)果。有一種說(shuō)法，中國(guó)和美國(guó)之間已進(jìn)入了新冷戰(zhàn)，您對(duì)這個(gè)怎么看？現(xiàn)在中美之間已經(jīng)進(jìn)入新冷戰(zhàn)還是現(xiàn)在雖然沒(méi)有進(jìn)入未來(lái)會(huì)進(jìn)入新冷戰(zhàn)？您怎么看？

任正非：我認(rèn)為，不會(huì)進(jìn)入新冷戰(zhàn)。隨著美國(guó)不斷封閉自己的過(guò)程，中國(guó)一步步加大開(kāi)放，美國(guó)封閉一步，中國(guó)就更大開(kāi)放一步。兩個(gè)國(guó)家都想把自己封閉起來(lái)才會(huì)出現(xiàn)冷戰(zhàn)，開(kāi)放狀態(tài)不會(huì)出現(xiàn)冷戰(zhàn)。美國(guó)需要中國(guó)的市場(chǎng)，如果它少了一部分市場(chǎng)，就會(huì)對(duì)它經(jīng)濟(jì)有影響。以汽車為例，中國(guó)現(xiàn)在汽車保有量是4億輛，如果按照平均十年更新一次，每年對(duì)車的需求量在4000萬(wàn)-5000萬(wàn)輛。在汽車產(chǎn)業(yè)中，中國(guó)去年已經(jīng)確定未來(lái)五年加大開(kāi)放的時(shí)間表，汽車產(chǎn)業(yè)可以獨(dú)資，可以不轉(zhuǎn)讓技術(shù)，而且五年關(guān)稅在不斷下降，最終會(huì)降到非常低。歐洲汽車是高檔汽車，日本汽車是高質(zhì)量汽車，中國(guó)人民非常歡迎、非常喜歡。美國(guó)汽車主要體現(xiàn)在車很大，耗油量很多，美國(guó)應(yīng)該積極爭(zhēng)取讓中國(guó)人購(gòu)買它的汽車，結(jié)果貿(mào)易戰(zhàn)還使得它的汽車被加了25%的關(guān)稅。美國(guó)汽車不加關(guān)稅都很難與日本汽車競(jìng)爭(zhēng)，加25%的關(guān)稅后是不是更困難？如果美國(guó)政府過(guò)幾年想明白過(guò)來(lái)再開(kāi)放，中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)讓歐洲和日本的汽車占領(lǐng)完了。美國(guó)退出全球化是不可能的，它還是需要中國(guó)市場(chǎng)的。

這兩天中國(guó)金融業(yè)有很大程度的開(kāi)放。只要中國(guó)保持開(kāi)放的姿態(tài)，全球化不可能分裂為兩個(gè)群體?，F(xiàn)在兩國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)上有一些爭(zhēng)端，是可以通過(guò)協(xié)商來(lái)解決的。中國(guó)和日本在這個(gè)問(wèn)題上處理得比較好，這些年中日之間也有矛盾，日本政府從來(lái)都是把政治和經(jīng)濟(jì)分開(kāi)，政治上有沖突，但是經(jīng)濟(jì)上打得火熱。相信習(xí)主席明年訪問(wèn)日本后，中日關(guān)系會(huì)到一個(gè)新高度，政治上暖和起來(lái)，經(jīng)濟(jì)上合作起來(lái)大發(fā)展。

中日之間有非常大的互補(bǔ)關(guān)系。中國(guó)有一定的系統(tǒng)集成能力，日本有非常優(yōu)秀的材料科學(xué)以及精密制造工藝，雙方結(jié)合起來(lái)就能形成很好的產(chǎn)品。我一直期望中、日、韓形成一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，三個(gè)國(guó)家都是工業(yè)國(guó)家，可以優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。中日韓是一個(gè)工業(yè)性的自由貿(mào)易區(qū)，缺少農(nóng)產(chǎn)品，東盟就說(shuō)“我也加入進(jìn)來(lái)，我能提供農(nóng)產(chǎn)品，我買你的工業(yè)品”，這樣中日韓自由貿(mào)易區(qū)就會(huì)和東盟結(jié)合起來(lái)。歐洲說(shuō)“你們這么大板塊，這么多人口，我們也想進(jìn)來(lái)賣一賣東西”，歐盟也會(huì)加入到貿(mào)易區(qū)里面來(lái)。如果中日韓自貿(mào)區(qū)以及東盟農(nóng)業(yè)自貿(mào)區(qū)，再加上歐盟的貿(mào)易區(qū)加入，缺少什么？能源。中東和中亞的國(guó)家說(shuō)“你們這么多人，經(jīng)濟(jì)這么發(fā)達(dá)，我們把石油和天然氣給你們運(yùn)過(guò)來(lái)”，這樣就形成歐亞大板塊，一定可以支撐我們擺脫經(jīng)濟(jì)衰退的危機(jī)。但是這里最關(guān)鍵是中日之間的關(guān)系，中日之間化解矛盾，團(tuán)結(jié)起來(lái)，可以在這個(gè)區(qū)域起到核心的連接作用。我非常寄希望習(xí)主席訪問(wèn)日本的時(shí)候，和安培首相能達(dá)成非常好的共識(shí)。

辰巳知二：現(xiàn)在談到5G，其實(shí)中美之間矛盾主要是高科技霸權(quán)爭(zhēng)奪?，F(xiàn)在哪家企業(yè)可以代表中國(guó)的IT領(lǐng)域呢？應(yīng)該是華為。您認(rèn)為市場(chǎng)上存在的技術(shù)霸權(quán)爭(zhēng)奪說(shuō)法，您贊成這個(gè)看法嗎？

任正非：我不贊成技術(shù)霸權(quán)爭(zhēng)奪戰(zhàn)，因?yàn)槿蚧窍嗷ヒ来娴模粋€(gè)公司獨(dú)自做出一個(gè)產(chǎn)品來(lái)一定會(huì)落后的。熱力學(xué)第二定律講“熵增”，一個(gè)封閉系統(tǒng)，不與外界交換物質(zhì)能量，不打破平衡，就會(huì)不斷熵增，最后就陷入熵死了。我不贊成走完全自力更生的道路，要通過(guò)全球化分工協(xié)作，用來(lái)自各個(gè)公司的最好的零部件整合成最好的產(chǎn)品獻(xiàn)給人類。如果每個(gè)零部件都要自己做，不可能整合成最好的產(chǎn)品。我們現(xiàn)在用自己的零部件渡過(guò)美國(guó)斷供的危機(jī)，可能會(huì)活下來(lái)，但不能保障我們?nèi)迥暌院筮€是最先進(jìn)的、還是領(lǐng)先的，所以我們必須依托全球化的分工合作，才能做到持續(xù)先進(jìn)。日本有特別優(yōu)秀的地方，美國(guó)有特別優(yōu)秀的地方，歐洲有特別好的地方，中國(guó)有一定的努力，大家加起來(lái)，才能成為世界最好的東西。因此，世界一定要堅(jiān)持全球化道路不動(dòng)搖。

我現(xiàn)在不擔(dān)心美國(guó)實(shí)體清單對(duì)華為公司的生存構(gòu)成威脅，但是對(duì)于華為在三至五年后是否還是先進(jìn)公司，我有一定擔(dān)憂。所以我們堅(jiān)決依托全球化，并希望中國(guó)科學(xué)家像吉野彰先生一樣，用38年時(shí)間孜孜不倦攻克一點(diǎn)，提供先進(jìn)要素使得我們能夠前進(jìn)。美國(guó)之所以這么偉大，是因?yàn)橛孟冗M(jìn)的文化、先進(jìn)的制度和嚴(yán)格的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，吸引了全世界人才到美國(guó)去創(chuàng)新。而且這種創(chuàng)新是上百年、數(shù)十年來(lái)的積累，一個(gè)國(guó)家這么龐大的積累，帶來(lái)的土壤是非常肥沃的。美國(guó)說(shuō)，再過(guò)幾年會(huì)做出比我們更好的設(shè)備，這點(diǎn)我完全相信是可能的。我是擔(dān)心我們公司渡過(guò)生存危機(jī)之后，所有人以為華為就能繼續(xù)好下去，這不可能。因此，我堅(jiān)決支持一定要走全球化的道路，不推動(dòng)自我封閉。

辰巳知二：關(guān)于實(shí)體名單和中美關(guān)系提一個(gè)問(wèn)題，假如說(shuō)美國(guó)今后一直保持“實(shí)體名單”的話，是不是美國(guó)要實(shí)現(xiàn)與中國(guó)之間的脫鉤？中國(guó)政府也有看法是不是美國(guó)要考慮與中國(guó)脫鉤，您覺(jué)得中美之間的脫鉤或者分割的形勢(shì)今后會(huì)保持一定時(shí)間嗎？

任正非：我認(rèn)為，中美兩國(guó)科技不會(huì)脫鉤，還是要互相依存的。實(shí)體名單不撤銷，封鎖的只是華為公司，別的公司還是可以買美國(guó)東西的。華為的能量不足以改變?nèi)蚧能壍?。還有很多不受制裁的公司，推動(dòng)全球化的道路往前走。華為只是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中一顆小小的“米粒”，對(duì)社會(huì)的影響不會(huì)那么大。我更希望社會(huì)不要因?yàn)橥槿A為，就去和美國(guó)分裂，我們被打擊了，別人沒(méi)有受打擊的就趁機(jī)好好發(fā)展。

辰巳知二：現(xiàn)在社會(huì)上有一個(gè)說(shuō)法，假如真正進(jìn)入新的冷戰(zhàn)，中美之間真正脫鉤，世界上會(huì)有兩種經(jīng)濟(jì)圈：一個(gè)以中國(guó)為主的經(jīng)濟(jì)圈，一個(gè)是以美國(guó)為主的經(jīng)濟(jì)圈。如果按照您的說(shuō)法，您認(rèn)為不會(huì)發(fā)生這種現(xiàn)象？

任正非：我認(rèn)為不會(huì)。歷史已經(jīng)證明，封閉會(huì)導(dǎo)致落后，只有開(kāi)放才能先進(jìn)。少數(shù)政治家希望脫鉤，但很多企業(yè)是不愿意脫鉤的，因?yàn)槊撱^了東西就會(huì)賣得少，怎么會(huì)接受呢？大家都想多賣一點(diǎn)飛機(jī)，多賣一點(diǎn)汽車，多賣一些電子部件，沒(méi)有一個(gè)廠家說(shuō)“我想少賣”。辦企業(yè)的目的就是想多賣產(chǎn)品，只要有人想賣、有人想買，就脫不了鉤。

辰巳知二：在日本上世紀(jì)六、七十年代，當(dāng)時(shí)正處于經(jīng)濟(jì)高速成長(zhǎng)的階段，很多日企有這樣的口號(hào)：作為一家企業(yè)要趕上美國(guó)、超越美國(guó)。任總您有沒(méi)有這種想法，華為要超越或者趕上美國(guó)？

任正非：只能說(shuō)，我們?cè)谀骋粋€(gè)方面超越美國(guó)某一個(gè)公司，不可能超越美國(guó)一個(gè)國(guó)家。美國(guó)多么強(qiáng)大，有多么豐厚的科技資源，因此我們只能在某個(gè)方面有一點(diǎn)突破，這是有可能的。