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辰巳知二：關(guān)于5G和未來(lái)通信的問題，現(xiàn)在全球進(jìn)入5G時(shí)代，甚至對(duì)5G之后的6G也在考慮，中國(guó)或者華為在其中會(huì)發(fā)生什么樣的變化？華為在5G社會(huì)中扮演什么樣的角色？

任正非：在5G上，由于華為投入早、投入力量大，我們暫時(shí)有些領(lǐng)先，這只是暫時(shí)的。我們也在同步啟動(dòng)研究6G，因?yàn)?G使用的是高頻，帶寬很寬、覆蓋很弱，暫時(shí)沒有把它作為主力，6G的使用可能要到十年以后。我們?cè)?G上的成功也離不開日本公司的貢獻(xiàn)，我們還是會(huì)繼續(xù)大量采購(gòu)日本器件。

辰巳知二：您剛才說6G需要十年左右的時(shí)間，您的意思是十年以后6G就可以開始商用了？

任正非：也許還會(huì)更快一些，這只是我的保守估計(jì)。像日本這樣光纖通信非常發(fā)達(dá)的國(guó)家，如果6G只作為一個(gè)接入系統(tǒng)，而不作為一個(gè)無(wú)線的移動(dòng)通信市場(chǎng)，6G可能會(huì)提前得到使用。其實(shí)對(duì)于華為來(lái)說，我們現(xiàn)在很擔(dān)心5G這么大的帶寬都用不完，還要謀求更大的帶寬，是否會(huì)更用不完？還是要根據(jù)5G在社會(huì)的真實(shí)使用情況，才能判斷人們對(duì)帶寬的需求到底有多大。隨著社會(huì)發(fā)展，人們的需求會(huì)增加，新技術(shù)一定是人們有需求才能得到應(yīng)用，超前人們需求的技術(shù)沒有人用，很容易被餓死。

辰巳知二：現(xiàn)在說5G和AI是強(qiáng)相關(guān)的關(guān)系，如果說6G，6G時(shí)代會(huì)得到更廣泛的應(yīng)用?，F(xiàn)在4G時(shí)代這么普遍用手機(jī)了，您認(rèn)為人類的生活方式未來(lái)會(huì)發(fā)生改變嗎？

任正非：人類生活方式的改變其實(shí)是我不可想象的，信息社會(huì)發(fā)展的速度實(shí)在是太快了。我們不要忘記，幾年前或者更早期，你們當(dāng)記者很痛苦，用64K的電信系統(tǒng)傳遞信息需要兩天兩夜，現(xiàn)在一秒鐘就傳過去了。那時(shí)我們上網(wǎng)要在家里把電話線接進(jìn)去，喬布斯一個(gè)發(fā)明實(shí)現(xiàn)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展像火山爆發(fā)一樣，一個(gè)發(fā)明就帶來(lái)這么大影響。所以，5G、人工智能結(jié)合起來(lái)，一定會(huì)推動(dòng)社會(huì)很大進(jìn)步，但是進(jìn)步到什么程度，我自己也想象不到。

辰巳知二：您認(rèn)為在未來(lái)5G、AI時(shí)代，有可能發(fā)現(xiàn)喬布斯移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這樣革命性的創(chuàng)新或者發(fā)明，有可能華為來(lái)做這樣的發(fā)明？

任正非：我認(rèn)為，未來(lái)的人工智能所造成的影響比喬布斯的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的影響更大，但這個(gè)發(fā)明不一定是華為。

辰巳知二：您提到5G、6G對(duì)世界的發(fā)展帶來(lái)很大的貢獻(xiàn)，您認(rèn)為華為未來(lái)以什么樣的方向發(fā)展？會(huì)助力于5G、6G方面的普及嗎？

任正非：海量數(shù)據(jù)出來(lái)以后，一定要有傳送和疏導(dǎo)。華為還是注重于信息流量的疏導(dǎo)、分發(fā)、存儲(chǔ)和處理，不會(huì)離開這幾個(gè)環(huán)節(jié)。

辰巳知二：全球普遍認(rèn)為華為在技術(shù)方面很強(qiáng)大，甚至可以牽引全球技術(shù)方面的各種發(fā)展。現(xiàn)在有一種看法，美國(guó)之所以攻擊華為，是現(xiàn)在需要衰弱華為實(shí)力打壓華為，甚至打壓華為能打壓未來(lái)中國(guó)發(fā)展，您對(duì)這樣的說法怎么看？

任正非：如果從打壓角度出發(fā)，其實(shí)是幫了我們的忙。因?yàn)閱T工害怕公司死亡，就拼命努力工作，使得我們前三季度的銷售收入增長(zhǎng)了24.4%。從這點(diǎn)來(lái)看，打壓不能遏制一個(gè)人的努力。

辰巳知二：四天之前中美之間關(guān)于貿(mào)易談判達(dá)成了一定的協(xié)議。例如本來(lái)預(yù)定10月15日開始提升關(guān)稅推遲了，以及農(nóng)產(chǎn)品方面也達(dá)到了一定的協(xié)議。但是這次貿(mào)易談判中并沒有提到關(guān)于華為的出口禁令方面的問題，您怎么看這個(gè)事情？

任正非：我認(rèn)為，對(duì)華為的出口禁令，美國(guó)政府誰(shuí)都不會(huì)站出來(lái)幫我們說話的，要求改變禁令不太可能。如果美國(guó)議會(huì)中有哪個(gè)議員出來(lái)為華為說話，一定會(huì)被其他議員指責(zé)的。在遏制華為的問題上，美國(guó)內(nèi)部還是比較統(tǒng)一的，所以我們已經(jīng)做好實(shí)體清單長(zhǎng)期不能撤銷的準(zhǔn)備。

辰巳知二：采訪之前看了田濤老師寫的《下一個(gè)倒下的是不是華為》這本書。書中提到任總在2003年時(shí)就預(yù)計(jì)到未來(lái)華為和歐美企業(yè)之間發(fā)生一些沖突，您認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)生的沖突是當(dāng)時(shí)2003年預(yù)想到的沖突嗎？從2003年到現(xiàn)在有15年的時(shí)間了，其中華為做了什么樣的準(zhǔn)備呢？

任正非：實(shí)際上，今天產(chǎn)生的沖突比我們自己想象的要嚴(yán)重得多。美國(guó)本身已有瓦森納協(xié)定和00類物資的管理，已經(jīng)控制美國(guó)技術(shù)不能被它國(guó)用于軍用。我們屬于給民用企業(yè)做商品，當(dāng)年擔(dān)心美國(guó)擴(kuò)大控制清單的范圍，我們買不到零部件，才自己去做了一些專用部件。今天看來(lái)，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有想象到美國(guó)打擊會(huì)有如此厲害和嚴(yán)重，我們要承受這么大一根棒子，還是很沉重的。

辰巳知二：您剛才提到美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)華為出口禁令以及實(shí)體名單問題國(guó)內(nèi)意見相對(duì)比較統(tǒng)一，為什么美國(guó)國(guó)內(nèi)關(guān)于這方面有一致的想法？

任正非：我認(rèn)為他們政治家是統(tǒng)一的，沒有說企業(yè)是統(tǒng)一的。

辰巳知二：美國(guó)有兩大政黨，民主黨和共和黨，現(xiàn)在兩個(gè)黨都有比較統(tǒng)一的看法，為什么政治家有比較統(tǒng)一的看法呢？

任正非：不知道。就像日本在上世紀(jì)七、八十年代發(fā)展到高峰時(shí)期，差點(diǎn)能買下全世界的時(shí)候，美國(guó)要壓制一下日本。后來(lái)他們認(rèn)為蘇聯(lián)的軍事力量太強(qiáng)大，要打擊一下蘇聯(lián)，導(dǎo)致蘇聯(lián)解體成十六個(gè)國(guó)家?，F(xiàn)在美國(guó)認(rèn)為中國(guó)又會(huì)像當(dāng)年的日本和蘇聯(lián)一樣，所以也想壓一壓中國(guó)，想讓中國(guó)發(fā)展慢一些。但是他們沒有想到，只有中國(guó)發(fā)展了，才會(huì)有更多的錢去買美國(guó)的飛機(jī)、美國(guó)的汽車、美國(guó)的糧食等各種產(chǎn)品，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)真垮了，也會(huì)把美國(guó)經(jīng)濟(jì)拖下來(lái)的。

辰巳知二：您剛才提到“實(shí)體名單”會(huì)保持比較長(zhǎng)的時(shí)間，又提到華為今后會(huì)助力普及5G，甚至保守一點(diǎn)看法十年后看到6G的未來(lái)。關(guān)于5G和6G的發(fā)展，這次美國(guó)打壓會(huì)不會(huì)造成負(fù)面的影響，或者說華為有沒有什么方法可以克服負(fù)面影響？

任正非：我們要更多投入基礎(chǔ)研究和理論研究，來(lái)彌補(bǔ)我們從世界上買不到的一些新理論和新技術(shù)的困難，保持跟著世界同步跑的步伐。

辰巳知二：即使以后美國(guó)對(duì)華為長(zhǎng)期不出口相關(guān)部件和技術(shù)，華為也可以保持這樣的步伐成長(zhǎng)？

任正非：美國(guó)不出口，還有歐洲、日本……很多國(guó)家。

辰巳知二：您剛才提到基礎(chǔ)研究或者理論性研究，美國(guó)一些大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)停止和華為關(guān)于研究方面的合作，這會(huì)不會(huì)對(duì)基礎(chǔ)研究、理論研究有影響？

任正非：世界上還有很多大學(xué)，不只是美國(guó)才有好大學(xué)。

辰巳知二：現(xiàn)在美國(guó)有各種技術(shù)或者產(chǎn)品，例如一些半導(dǎo)體、操作系統(tǒng)，例如美國(guó)Google的產(chǎn)品、高通的芯片，您認(rèn)為即使沒有這些東西，5G還是可以照樣繼續(xù)發(fā)展的，可以這樣理解嗎？

任正非：是的。

辰巳知二：現(xiàn)在有人認(rèn)為這是一種變相的脫鉤或者分離，雖然美國(guó)可能沒有試圖想達(dá)到這樣的效果，未來(lái)只有中國(guó)擁有的技術(shù)或者只有美國(guó)擁有的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)兩個(gè)技術(shù)圈子，甚至存在中國(guó)和美國(guó)兩個(gè)經(jīng)濟(jì)圈子，您認(rèn)為有這樣的可能性嗎？

任正非：不會(huì)。如果高通所做的芯片與華為做的芯片不能互通，那一個(gè)人就要帶兩個(gè)手機(jī)。你看，過去手機(jī)導(dǎo)出文件非常困難，現(xiàn)在非?？欤褪且?yàn)橛薪y(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。因此，兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是遲滯了世界的進(jìn)步，個(gè)別政治家可能會(huì)這樣想，但是人們不會(huì)選擇走這條路的。

木梨孝亮，共同社上海支局局長(zhǎng)：兩個(gè)問題：第一，今天早上德國(guó)正式宣布德國(guó)在5G上不會(huì)排除華為，您怎么看？第二，日本政府在很早期的階段要決定排除華為，而且并沒有通過驗(yàn)證得出的結(jié)果，一開始就要排除華為，關(guān)于這一點(diǎn)您怎么看？

任正非：首先，我們非常歡迎德國(guó)以及歐盟這種基于事實(shí)的方法，對(duì)所有供應(yīng)商提出了更高的安全標(biāo)準(zhǔn)，而不是任意排除廠家參與5G建設(shè)。對(duì)歐洲數(shù)字主權(quán)戰(zhàn)略，我是非常支持的，因?yàn)檫^去我們的財(cái)富是礦產(chǎn)、農(nóng)產(chǎn)品……，與擁有多少土地有很大關(guān)系，這叫地緣政治。信息系統(tǒng)的數(shù)據(jù)沒有國(guó)界，可以在世界上各處飛揚(yáng)，如果國(guó)家確定了數(shù)字主權(quán)，就是在信息財(cái)富上建立了國(guó)家的主權(quán)。我們非常支持、擁護(hù)德國(guó)和歐盟的做法，這種做法的操作方式是，一個(gè)企業(yè)事先要承諾不做壞事，事后再審計(jì)是不是干了壞事，如果什么壞事都沒干，就是一家好公司，這是根據(jù)事實(shí)而不是主觀論斷來(lái)進(jìn)行判定。

第二，至于日本政府，我們是可以理解的?？蛻粢允裁捶绞?、選擇什么樣的商品是他們的權(quán)利，我們也是賣商品的。不能因?yàn)槭菒垴R仕，就要求人人都必須買。