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在流量當(dāng)?shù)赖漠?dāng)下，現(xiàn)實題材作品未來將何去何從？觀眾是否已經(jīng)對影視劇的“說教”感到不滿？另一方面，“長劇式微”成為了本屆上海電視節(jié)媒體格外關(guān)心的問題。中國電視劇正在流失觀眾，影視從業(yè)者似乎也愈發(fā)迷茫。

6月25日下午，新潮觀魚對話白玉蘭評委、資深編劇高璇，從電視劇編劇角度，去探尋這些問題的答案。

作為從業(yè)數(shù)十年的資深編劇，高璇在職業(yè)生涯中交出了《別了，溫哥華》《我的青春誰做主》《在一起》《不完美受害人》等優(yōu)秀代表作。去年，高璇憑借作品《不完美受害人》（周迅主演），與搭檔任寶茹獲得第29屆上海電視節(jié)白玉蘭獎最佳原創(chuàng)編劇獎。

“越是熱點我越關(guān)注，”高璇談及選材標(biāo)準(zhǔn)時表示，她從不回避尖銳的社會議題，當(dāng)關(guān)注、參與到網(wǎng)友的討論中時，創(chuàng)作者可以從中取得認知進步。這意味著，創(chuàng)作就是將自己的學(xué)習(xí)過程融入到作品中，相關(guān)議題也會在播出時進一步延展，促進觀眾的思考。

不過，高璇告訴新潮觀魚，她拒絕預(yù)設(shè)一部作品是否具有“教育意義”。

被問及如何避免作品中具有“說教感”時，高璇回答稱，保持謙卑、平視觀眾。她指出，創(chuàng)作者一定不要自詡為“文藝工作者”，妄圖從精英視角教育觀眾，而是應(yīng)描寫普通生活，書寫人民創(chuàng)造歷史。

近年來，市場涌現(xiàn)大批體現(xiàn)女性敘事的影視作品。但觀眾注意到，其中一些女性敘事作品在引發(fā)社會思考的同時，似乎也激化了男性和女性之間的性別爭論。

高璇認為，女性敘事作品的增加，是一個非常好的趨勢。她表示，相關(guān)作品引發(fā)性別爭論是一種“必然結(jié)果”，但她建議編劇不要因噎廢食。她指出，她希望未來的女性敘事不會引起性別大戰(zhàn)，而是促進男女觀眾達成越來越多的共識，這才是女性敘事的終極意義。

“長劇短劇化”是時下流行的說法。在高璇看來，電視劇沒有長短快慢之分，只有好壞之分。她認同短劇的快節(jié)奏，但強調(diào)長劇講述復(fù)雜人性，可以帶給觀眾沉浸式體驗，這一點正是短劇所不能具備的。

作為白玉蘭評委，高璇肯定入圍作品和演員的優(yōu)秀，同時強調(diào)評委在評判作品時的專業(yè)性和多元性。她說，她感到“特別欣喜”，因為她看到現(xiàn)在的年輕演員已經(jīng)有能力和老戲骨分庭抗禮。

新潮觀魚攝

【對話/新潮觀魚 齊倩】

新潮觀魚：高老師，您好。您在過往作品中不回避刻畫尖銳的社會議題，曾經(jīng)關(guān)注過職場性騷擾、代際沖突。請問您在創(chuàng)作中，如何選擇具有公共討論價值的社會議題？

高璇：越是熱點我越關(guān)注。我會在網(wǎng)絡(luò)上“潛水”，發(fā)現(xiàn)一些網(wǎng)友關(guān)注的當(dāng)下最現(xiàn)實的、最熱點的，甚至是有痛點的一些社會議題。我和搭檔任寶茹從事了很多年的創(chuàng)作，議題從最早的情感劇，到都市倫理、家庭生活，再到個人成長發(fā)展。隨著年齡的增長，我們會更多地去關(guān)注社會議題。

具體怎么選材，我們就是從當(dāng)下的社會熱點里面去尋找。

但我們其實不僅僅是從中選題，也從中學(xué)習(xí)新的社會認知。因為你在關(guān)注每一個社會熱點、參與到網(wǎng)友的討論中的時候，你會發(fā)現(xiàn)各種觀點的交鋒，在爭論的同時也彼此間互相教育和影響。我覺得，我關(guān)注這些社會議題和社會熱點，不僅僅只是旁觀，也是一個學(xué)習(xí)的過程，并從中獲得認知進步。

我們在《不完美受害人》的創(chuàng)作過程中，就體現(xiàn)了這個過程。我其實從2016、2017 年開始關(guān)注女性職場維權(quán)，當(dāng)時中外涌現(xiàn)了特別多的熱點事件。每一個事件我們都追蹤，其中涉及到法律、職場、女性心理等細節(jié)，我們都會關(guān)注，傾聽網(wǎng)友們的爭論。你會發(fā)現(xiàn)，你在這個過程中會刷新很多認知。

我們把這個學(xué)習(xí)過程體現(xiàn)在一個作品里面，然后讓大家共同思考這個社會議題，也許還不能提供一個最終的結(jié)論。特別有意思的點是，當(dāng)像《不完美受害人》這樣一個涉及社會議題的作品播出時，會引起社會影響，觀眾會在彈幕上七嘴八舌地討論，相關(guān)社會議題也會隨著播出開始延展發(fā)酵。

所以，把一個社會議題寫出來并非重點，重點在于這部作品會不會促進一些微小的社會進步，以及觀眾的一些思考。

問：您在創(chuàng)作一部作品時，會預(yù)設(shè)這部作品將帶給觀眾教育意義嗎？

高璇：我們上學(xué)的時候?qū)W習(xí)的是，文藝作品要文以載道，所以肯定是不可抹殺文藝作品中的教育使命。但是現(xiàn)在觀眾已經(jīng)迭代，審美也發(fā)生變化，我甚至覺得年輕觀眾在認知上進步于創(chuàng)作者本身。所以，我認為，文藝作品實際上已經(jīng)不是單方對單方的教育，而是彼此之間的互動。

作為創(chuàng)作者，你關(guān)注社會議題，你關(guān)注年輕人關(guān)注的職場話題，你寫了你的發(fā)現(xiàn)，他們觀看后又會把他們的反饋帶給你，這是一個互相影響、互相學(xué)習(xí)的一個過程。文藝作品是相互教育，我們現(xiàn)在也被觀眾和輿情在引領(lǐng)、教育。我們從輿情中發(fā)現(xiàn)觀眾需求什么。

因此，創(chuàng)作者就要尊重觀眾的審美需求，滿足觀眾的情緒價值。同時我們也希望自己作品的受眾越來越多，越來越多的人對創(chuàng)作者提要求，推動我們?nèi)ヌ岣邉?chuàng)作水平。文藝作品首先跟觀眾互動，只有形成最大的共情和良好的互動，才能達到熱播劇，甚至爆款劇的影響力。

問：年輕人經(jīng)常會覺得自己被作品說教了。請問您如何在創(chuàng)作過程中避免說教感？

高璇：首先，創(chuàng)作者必須在心態(tài)上保持謙卑，一定不要自詡為“文藝工作者”，要重新認識你跟觀眾之間的關(guān)系。我認為，創(chuàng)作者要放低姿態(tài)，在選題的時候把自己放在比受眾更低的位置。

我說的“低”不是指審美視角，是指你要真的去體會最平民的、最底層的小人物的想法。這也是我自己努力去做到的，我希望我從精英視角慢慢地變成人民視角、平民敘事，跟百姓平視，先尊重他們的生活，再去寫普通民生，然后在普通生活里面寫平民英雄，寫人民創(chuàng)造歷史。

在文藝作品中體現(xiàn)人民性，是觀眾對于文藝作品的要求。我們創(chuàng)作者要和觀眾平視，不要自己預(yù)設(shè)你可以教育誰。就像我剛才所說，我們創(chuàng)作者和觀眾之間的關(guān)系，不是教育與被教育，而是在互動中相互教育。

問：作為《不完美受害人》的編劇，您如何看待當(dāng)下電視劇中女性敘事的現(xiàn)狀？

高璇：去年，市場中涌現(xiàn)出非常多的、優(yōu)秀的女性敘事作品，這一點特別可喜。

首先，女性通過一部作品勇敢地表達自己對于平權(quán)的追求，對于過去所謂“訓(xùn)誡”的反叛，來樹立自我，這是非常好的趨勢。同時我們也看到很多作品引發(fā)了男女性別對立的爭論。但我覺得，這是一個必然結(jié)果。創(chuàng)作者不要因噎廢食，因為害怕造成男女性別大戰(zhàn)而不去進行女性表達。

我也特別希望男性觀眾在看到女性敘事的時候，能真正地靜下心，放下性別對立的視角，去傾聽一下女性怎么說，看看女性的一生，看看所有的女性是怎么成長。

我希望未來的女性敘事，不管其初心、創(chuàng)作初衷和市場反饋如何，制造的并非對立，而是互相理解。

我們并不想弱化男性，只是想描述我們心目中的美好世界是什么樣子。我特別希望，未來好的女性敘事不會引起性別大戰(zhàn)，而是男女觀眾能通過一部作品達成越來越多的共識，這個就是女性敘事的終極意義。

問：作為女性創(chuàng)作者，您在創(chuàng)作中會特別敏感某些看不見的視角嗎？

高璇：女性視角就是一個長期被忽略的視角。不只是在女性主義作品中，在一個以男性角色為主的作品中，男女主創(chuàng)對于其中一個女性角色的刻畫都有很大差距。

不管是導(dǎo)演還是演員，他們問的很多問題讓我覺得根本無需回答，是我們女性之間心照不宣的事情。我們說，“這個問題還需要解釋嗎？”男性則說，“我們認真地在疑惑?！?

所以，你依然能看到男女間的認知鴻溝。我認為，女性視角就是一個長期被看不見的視角。可喜的是，現(xiàn)在有很多男性創(chuàng)作者也具有了女性視角，讓我感動。當(dāng)他們這么包容、這么理解的時候，我會懷有一份感激。

去年，《不完美受害人》拿下白玉蘭最佳女主演和最佳原創(chuàng)編劇兩座大獎