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民進(jìn)黨一直在向臺(tái)灣民眾灌輸錯(cuò)誤敘事

黃靖：2003年的10月，注意，是2003年10月，當(dāng)時(shí)有一個(gè)內(nèi)部的二軌會(huì)談，臺(tái)灣的一個(gè)代表，他自己知道是誰，我這里就不點(diǎn)名了，他在會(huì)議上反復(fù)強(qiáng)調(diào)說，臺(tái)灣是美國(guó)打不沉的航空母艦，有巨大的戰(zhàn)略價(jià)值，所以你們要和我們合作。

當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)防部負(fù)責(zé)戰(zhàn)略計(jì)劃的副部長(zhǎng)理查德·勞利斯，就站起來指著這位臺(tái)灣代表的鼻子說，臺(tái)灣不是我們的資產(chǎn)，而是我們的負(fù)資產(chǎn)。理查德還是一個(gè)比較右翼、比較親臺(tái)的人，他都這樣說，這就能充分說明在那個(gè)時(shí)候形勢(shì)就逆轉(zhuǎn)過來了。

今天臺(tái)灣對(duì)美國(guó)來說，已經(jīng)不是不能擊沉的航空母艦，而是一個(gè)開不走的航空母艦。以大陸現(xiàn)有的軍事力量，火箭炮就可以覆蓋全臺(tái)。從軍事上來說，臺(tái)灣對(duì)美國(guó)沒有什么價(jià)值，用普京的話來說，臺(tái)灣就只是一個(gè)耗材。

觀學(xué)院直播廳| 兩岸學(xué)者對(duì)話

從小布什政府開始，到奧巴馬政府，再到拜登政府，還多多少少有點(diǎn)姿態(tài)，還在最大限度地榨取臺(tái)灣的戰(zhàn)略價(jià)值，跟大陸討價(jià)還價(jià)。到今天美國(guó)連討價(jià)還價(jià)都不做了，現(xiàn)在把臺(tái)灣擺到桌面上，還真成了美國(guó)的負(fù)資產(chǎn)。

這還關(guān)乎另一個(gè)問題，現(xiàn)在臺(tái)灣的“臺(tái)獨(dú)勢(shì)力”還想從美國(guó)購(gòu)買武器，甚至要買F-35。當(dāng)然美國(guó)也愿意賣，因?yàn)槊绹?guó)賣給臺(tái)灣的武器是質(zhì)量最差的、交付期最長(zhǎng)的，但價(jià)格最高的。

特朗普政府里，副總統(tǒng)萬斯、特朗普的兒子、特朗普以前想要任命做國(guó)防部副部長(zhǎng)的科爾比，包括美國(guó)智庫(kù)的兩個(gè)重要內(nèi)部人士，都說過美國(guó)不會(huì)出兵，只不過要賣給臺(tái)灣更多的武器，臺(tái)灣要自求多福，要自己保衛(wèi)自己。但現(xiàn)在只靠臺(tái)灣力量抵抗大陸，簡(jiǎn)直是天方夜譚。

在這樣的情況下，臺(tái)灣還是相信美國(guó)，想要依靠美國(guó)。但至少特朗普政府是不會(huì)管臺(tái)灣了，那么接下來賴清德政府要“以武謀獨(dú)”，打造所謂的“臺(tái)灣軍事現(xiàn)場(chǎng)”，臺(tái)灣人自己還相不相信？這只是一種姿態(tài)，還是他們相信這可以抵擋一陣子？賴先生怎么看這個(gè)問題？

賴岳謙：臺(tái)灣廣大民眾認(rèn)為，如果推動(dòng)“臺(tái)獨(dú)”，兩岸一定爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。一旦爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)絕對(duì)不會(huì)介入戰(zhàn)爭(zhēng)，即使美國(guó)國(guó)會(huì)的議員再怎么做姿態(tài)、再怎么通過法案，臺(tái)灣大部分民眾還是認(rèn)為，美國(guó)的軍隊(duì)、美國(guó)的行政部門是不會(huì)介入這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的。

臺(tái)灣的絕大部分民眾，包括民進(jìn)黨的部分支持者，都是這樣認(rèn)為的。這也是為什么賴清德在臺(tái)灣的支持度越來越低。去年賴清德剛上任，大概有46~48%的民調(diào)支持度，甚至有一段時(shí)間還突破了50%。但如果我們以上一次封關(guān)前民調(diào)最準(zhǔn)的聯(lián)合報(bào)來計(jì)算，賴清德只有37%的支持者，也就是賴清德現(xiàn)在只能回去擁抱他的基本盤，而至少有50%以上的民眾是反對(duì)賴清德的。這代表大家對(duì)賴清德的兩岸政策是絕對(duì)反對(duì)的，因?yàn)榇蠹抑蕾嚽宓碌摹芭_(tái)獨(dú)”理論會(huì)給兩岸帶來戰(zhàn)爭(zhēng)。

即使臺(tái)灣人普遍親美，但他們也相信美國(guó)不會(huì)介入。所以在美國(guó)不介入的情形下，一旦實(shí)質(zhì)推動(dòng)“臺(tái)獨(dú)”，兩岸一定爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，倒霉的是臺(tái)灣民眾。所以臺(tái)灣的民眾基本反對(duì)賴清德的兩岸政策。

過去，民進(jìn)黨還可以通過操作理論獲得選舉的勝利，但下一次選舉能不能過半，我們都保持懷疑的態(tài)度。

臺(tái)灣的民眾也判斷得出，到目前為止，大陸堅(jiān)持用和平的方法來解決兩岸問題。大陸克制、有耐心，只要臺(tái)灣民眾繼續(xù)反對(duì)賴清德實(shí)質(zhì)上走向獨(dú)立，臺(tái)灣大致上還是安全的。

黃靖：當(dāng)然也有一個(gè)可能性，在我看來也是比較小的可能性，就是一旦兩岸關(guān)系比較緊張，甚至發(fā)生沖突，當(dāng)然這是我們不愿意看到的，因?yàn)閮砂堕_戰(zhàn)還是中國(guó)人打中國(guó)人，大陸肯定會(huì)用最大的努力來實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一。

但是萬一這種情況出現(xiàn)了，美西方國(guó)家，尤其是美國(guó)會(huì)不會(huì)像俄烏沖突爆發(fā)后支持烏克蘭那樣，給臺(tái)灣地區(qū)提供源源不斷的軍事援助和經(jīng)濟(jì)援助，讓臺(tái)灣來抵抗大陸？盛先生，這樣的可能性有沒有呢？

盛九元：民進(jìn)黨一直在向民眾灌輸這樣一種觀點(diǎn)：只要我們不走出關(guān)鍵的那一步，大陸不會(huì)打我們。

所以臺(tái)灣民眾就生活在一種比較虛幻的敘事結(jié)構(gòu)里，覺得只要我們不正式宣布“臺(tái)獨(dú)”，不跨過那個(gè)紅線，我們做其他的事情，大陸不會(huì)有太多反應(yīng)。我覺得恰恰是民進(jìn)黨的這種宣傳在臺(tái)灣產(chǎn)生了一個(gè)非常大的誤區(qū)。

觀學(xué)院直播廳| 上海交通大學(xué)臺(tái)灣研究中心主任 盛九元

但問題在于，民進(jìn)黨正在一步一步地逼近那個(gè)紅線，是民進(jìn)黨虛假的敘事結(jié)構(gòu)，把臺(tái)灣民眾帶到歧途上去了。我覺得大多數(shù)老百姓還是不想發(fā)生沖突的，這是第一點(diǎn)。

第二，我們知道臺(tái)灣和烏克蘭是不一樣的，臺(tái)灣畢竟是個(gè)島，美西方不可能像援助烏克蘭那樣暢通無阻，源源不斷地給臺(tái)灣援助，這是不可能的。所以如果臺(tái)海發(fā)生沖突了，美國(guó)想要援助臺(tái)灣，要?jiǎng)幽X子、想辦法，也要付出成本和代價(jià)的。

第三，臺(tái)當(dāng)局和部分臺(tái)灣民眾還有一些誤區(qū)，比如他們認(rèn)為一旦發(fā)生沖突，美西方會(huì)像全面封鎖和制裁俄羅斯一樣，對(duì)中國(guó)大陸進(jìn)行封鎖和制裁。但這只會(huì)導(dǎo)致兩敗俱傷，不符合美西方的利益，因?yàn)橹袊?guó)大陸和世界的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常緊密，制裁中國(guó)等于制裁自己。在這一點(diǎn)上，中俄的情況是不一樣的。

需要特別強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，臺(tái)灣問題是中國(guó)核心利益中的核心。如果真的到了大陸必須實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的時(shí)候，我相信對(duì)大陸來說，這種可能的損失完全是可以承受的，而且大陸民眾一定也會(huì)支持這種做法，因?yàn)榻y(tǒng)一有著至高無上的價(jià)值。

在這一點(diǎn)上，臺(tái)灣地區(qū)的民眾和很多美西方國(guó)家都存在誤區(qū)，認(rèn)為我們擔(dān)心制裁，所以我們不可能動(dòng)手，這種誤區(qū)建設(shè)在他們自己虛幻的敘事結(jié)構(gòu)上。

這反過來也啟示我們，要讓美西方認(rèn)識(shí)到，也要讓臺(tái)灣民眾充分了解，統(tǒng)一的價(jià)值是任何東西都不能替代的。至于我們?nèi)绾瓮ㄟ^敘事把這個(gè)概念和想法更好地展現(xiàn)出來，怎么讓別人更真實(shí)地了解和掌握，我覺得是非常重要。

這次印巴空戰(zhàn)對(duì)臺(tái)灣的沖擊很大

黃靖：我也講一個(gè)我看到的事實(shí)，因?yàn)槲颐磕甓家ヅ_(tái)灣，盛教授說的現(xiàn)象是存在的，臺(tái)灣現(xiàn)在就三個(gè)觀點(diǎn)：第一，大陸不會(huì)打我們；第二，一旦開打，美國(guó)一定會(huì)來救我們，現(xiàn)在他們也知道美國(guó)不會(huì)來救了；第三，打不過就投降，我們才不會(huì)拿著掃帚戰(zhàn)斗到最后。

去年9月，在美國(guó)大選之前，我在美國(guó)講學(xué)、開會(huì)。當(dāng)時(shí)拜訪了四位去過臺(tái)灣的相關(guān)人士：詹姆斯·斯坦伯格、理查德·布什、白邦瑞和阿米蒂奇，我見到了其中三位。

雖然他們的黨派不同，對(duì)臺(tái)海的擔(dān)憂也完全不一樣，但都表達(dá)了同樣的看法：特朗普上臺(tái)后一定會(huì)放棄臺(tái)灣——這是他們的原話。

放棄臺(tái)灣有兩個(gè)方法，一個(gè)就是跟中國(guó)做交易。賴清德把臺(tái)灣比作是被大公司并購(gòu)的小公司，或許特朗普也是這樣想的，要和中國(guó)來做買賣。這好像是一個(gè)新說法，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，美國(guó)新上臺(tái)的國(guó)防部長(zhǎng)赫格塞思，他公開說，如果中美發(fā)生沖突，美國(guó)的11艘航空母艦在20分鐘內(nèi)就會(huì)被摧毀。另外，他私下還表示在印太和亞太地區(qū)，如果中美軍隊(duì)之間有發(fā)生沖突的可能性，美國(guó)軍隊(duì)會(huì)全線后退，避免接觸，防止發(fā)生沖突。

美國(guó)防部長(zhǎng)赫格塞思

我自己前兩天也剛從歐洲回來，去了英國(guó)皇家國(guó)際事務(wù)研究所開會(huì)，跟業(yè)界進(jìn)行了一些交談。他們感到最震撼的是，大陸發(fā)展出了一種全新的空戰(zhàn)體系。以后的空戰(zhàn)不再是兩個(gè)飛機(jī)之間的纏斗，可能兩架飛機(jī)根本都看不到，戰(zhàn)爭(zhēng)就結(jié)束了。

當(dāng)然大陸發(fā)展出現(xiàn)在這個(gè)體系，也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)的飛機(jī)不行，為了避免被美國(guó)飛機(jī)打落，就在美國(guó)飛機(jī)還看不到我的時(shí)候，先發(fā)射一個(gè)導(dǎo)彈?，F(xiàn)在中國(guó)的飛機(jī)也行了，還卷出了現(xiàn)在這個(gè)體系。

現(xiàn)在中國(guó)的空戰(zhàn)體系是A射B導(dǎo)，飛機(jī)只是個(gè)發(fā)射平臺(tái)，空警機(jī)、地面雷達(dá)甚至是衛(wèi)星發(fā)現(xiàn)對(duì)方的飛機(jī)以后，把指令給飛機(jī)，飛機(jī)把導(dǎo)彈發(fā)射出去，飛機(jī)就可以飛走了。其他的空警機(jī)、地面雷達(dá)甚至衛(wèi)星制導(dǎo)導(dǎo)彈，而導(dǎo)彈自己的雷達(dá)也很先進(jìn)，利用雷達(dá)制導(dǎo)，二次輸入數(shù)據(jù)給預(yù)警機(jī)、地面雷達(dá)，最后再加速?gòu)母呖崭_把你打掉了，想逃都沒辦法逃。

這對(duì)西方來說很震撼，是一種全新的空戰(zhàn)體系，我們知道現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)中制空權(quán)的重要性不言而喻。在這樣的情況下，臺(tái)灣還有什么信心從武力上來抵抗大陸呢？

我想聽聽看，這一次印巴空戰(zhàn)中，大陸的空戰(zhàn)體系尤其是作戰(zhàn)武器跨時(shí)代的改變，對(duì)臺(tái)灣有沒有什么心理影響呢？