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賴岳謙：我覺得確實(shí)是有心理影響的，而且很明顯。過去所謂的臺灣軍事專家，特別是那些軍事雜志的編輯、總編，或者是那些長期追蹤歐美武器的人士，他們過去對大陸武器的評價比較低，把歐美武器抬得很高。

但在這一次印巴空戰(zhàn)中，他們的整個觀念被改變了。其實(shí)研究武器的人更看重實(shí)戰(zhàn)武器的效能。我們都知道殲-10C是四代基礎(chǔ)上改良的，但是理論上，它還是落后于陣風(fēng)戰(zhàn)機(jī)半代。但中國大陸的殲-10在實(shí)戰(zhàn)中證明了自己，四代機(jī)也可以打掉四代半。

殲-10C可以把陣風(fēng)戰(zhàn)機(jī)打掉至少兩架以上，這讓他們意識到了中國大陸強(qiáng)大的軍事科技實(shí)戰(zhàn)能力。雖然過去他們低估了大陸武器的發(fā)展，但現(xiàn)在反而愿意回到現(xiàn)實(shí)面，更理性地看待大陸武器的發(fā)展。

晚談不如早談，越早談對臺灣越有利

黃靖：大陸的最終目的是統(tǒng)一，和平統(tǒng)一是最好的?，F(xiàn)在至少有三點(diǎn)我們是可以肯定的。

第一，大陸反復(fù)在臺灣周邊進(jìn)行軍事演習(xí)，并且把軍事演習(xí)常態(tài)化。實(shí)際上，這不但是對“臺獨(dú)”分裂勢力直接施壓，也是告訴全世界，我在臺灣是有掌控權(quán)的，我要什么時候打就什么時候打，我要怎樣打就怎樣打，但我也可以不打，營造一個統(tǒng)一的事態(tài)。

第二，臺灣朋友看兩岸關(guān)系往往只看兩岸關(guān)系，頂多再看看美國。而大陸是從全球的視角看兩岸關(guān)系。作為全球性的大國，大陸更想營造一個統(tǒng)一的事態(tài)，逼臺灣就范，而不是用武力，做到不戰(zhàn)而屈人之兵，這一點(diǎn)也是比較明顯的。

第三，以后臺灣真要統(tǒng)一的話，會不會有什么變化。我不知道賴先生有沒有注意到，最近大陸對統(tǒng)一的說法有些微妙的改變。第一，王毅外長說臺灣只是中國的一個省。第二，以前常說的是八個字，“九二共識”“一國兩制”，現(xiàn)在只有“九二共識”，“一國兩制”似乎不提了。

觀學(xué)院直播廳| 上海外國語大學(xué)杰出教授 黃靖

我們剛才也提到大陸的海警船去臺灣地區(qū)執(zhí)法了，能執(zhí)法就是“一國一制”。這種情況下，今后臺灣統(tǒng)一的途徑以及統(tǒng)一以后的治理方式，會不會有一些微妙的變化？

今后我們怎么做能夠使得兩岸利益最大化，避免兵戎相見？并且能夠使那些一心一意要搞“臺獨(dú)”的人得到相應(yīng)懲罰，從而使兩岸以最佳的方式重新走到一起？

我知道賴先生是非常有影響的學(xué)者和時事評論家，您怎么看今后的一個發(fā)展趨勢或發(fā)展模式？

賴岳謙：民進(jìn)黨當(dāng)局一直在鼓吹，“一國兩制”對臺灣不好。其實(shí)很多國家都實(shí)施“一國兩制”，例如加拿大的魁北克，難道不是“一國兩制”嗎？英國的三個地區(qū)，特別是蘇格蘭跟英格蘭，更是“一國兩制”，甚至三制了。美國五十個州，難道是一國一制？事實(shí)上，在歐美國家的歷史經(jīng)驗(yàn)中，“一國兩制”是他們解決政治分歧最好的、最理性、最成熟的一種制度。

既然現(xiàn)在民進(jìn)黨當(dāng)局不要“一國兩制”，大陸這邊也在悄悄修正，也就是“一國一制”。未來兩岸一旦統(tǒng)一，就是“一國一制”的修正版。在“一制”中，臺灣可能會像部分自治區(qū)一樣，有一些特殊的安排，我想未來大概會朝這個方向走。

關(guān)于武力統(tǒng)一的問題。第一，如果說兩岸之間真的爆發(fā)沖突，用武力的方法來解決的話，大陸民眾的承受力更高。如果歐美對大陸實(shí)施全面制裁，大陸跟歐美商業(yè)利益有關(guān)的廠家、企業(yè)、公司、勞動者，他們都會站在大陸一邊，也承受得住這個壓力。

第二，坦白說，俄羅斯的實(shí)力并不是十分強(qiáng)大，但在俄烏沖突過程中，歐洲在全力制裁俄羅斯的情況下，還是想方設(shè)法、持續(xù)不斷地購買俄羅斯天然氣，這是不爭的事實(shí)。

未來兩岸如果爆發(fā)沖突，美國和歐盟要對中國大陸進(jìn)行全面制裁是完全做不到的，因?yàn)檫@會讓整個歐洲經(jīng)濟(jì)崩潰，也會導(dǎo)致美國經(jīng)濟(jì)大受損傷，所以他們不可能對中國大陸實(shí)施全面制裁，只會是道義性的制裁，口頭上的制裁。

最后一點(diǎn)，美國的武器進(jìn)不了臺灣。在歐洲，美歐可以通過陸地運(yùn)輸、海上運(yùn)輸，把武器送進(jìn)烏克蘭，但在臺灣，美國送不進(jìn)來。因?yàn)橐坏╅_戰(zhàn)，哪一艘貨輪、哪一家民航機(jī)敢承接將美國武器送進(jìn)臺灣的任務(wù)？在不可能有任何外援的情形下，臺灣的武器打掉一個少一個，如果以戰(zhàn)略武器來衡量，這場戰(zhàn)爭根本維持不了多久。

稍微理性一點(diǎn)的人都知道，第一大陸的承受力強(qiáng)，第二歐美只會道義的譴責(zé)和制裁，不會有實(shí)質(zhì)性的制裁。第三任何援助都進(jìn)不了臺灣。我也一直強(qiáng)調(diào)，武力解決對大陸來講不是大問題，但是大陸為什么不愿意這樣做？

因?yàn)榇箨懜叨瓤酥?，希望找一個最好的方法來解決兩岸的問題，但是這需要戰(zhàn)略定力，需要耐力，需要克制力。當(dāng)然大陸一直在防一手，防范臺灣當(dāng)局貿(mào)然宣布“臺獨(dú)”，逼大陸動手。當(dāng)然，我們都不希望這種事情發(fā)生。

黃靖：盛教授，你怎么看這個問題？

盛九元：目前來看，在學(xué)術(shù)層面上，大陸在對臺政策上確實(shí)出現(xiàn)了一系列新的討論。第一，對大陸來說，在臺灣問題上，我們不是不能打，也不是不敢打，說到底我們是不愿意打，這點(diǎn)非常清楚。因?yàn)閼?zhàn)爭畢竟不是一個好的方式，這是最后的底線。

第二，以前中國駐法國大使盧沙野講過，現(xiàn)在也有越來越多的人強(qiáng)調(diào)，如果臺灣不愿意兩岸和平發(fā)展，我們可以回到原來的內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài)，內(nèi)戰(zhàn)的延續(xù)就意味著我們不排除用武力的方式解決。這種論述的變化實(shí)際上是一個很大的警示。

第三點(diǎn)，為什么和平統(tǒng)一、“一國兩制”現(xiàn)在提得少了？不是說我們放棄和平統(tǒng)一、“一國兩制”，而是更多地強(qiáng)調(diào)和平統(tǒng)一、“一國兩制”是有前提，兩岸一定要相向而行，也就是說我們愿意統(tǒng)一，希望統(tǒng)一，我們才能夠有平等的對話和協(xié)商。

在目前臺灣地區(qū)被“臺獨(dú)”政權(quán)統(tǒng)治的情況下，兩岸不可能相向而行，也沒什么好談的。我覺得這是現(xiàn)在整個政策出現(xiàn)微調(diào)的一個很重要的輿論環(huán)境。

第四，未來兩岸關(guān)系怎么走，完全取決于臺灣的選擇。晚談不如早談，越早談對臺灣其實(shí)越有利，越晚談臺灣的籌碼越少。

現(xiàn)在臺灣民眾應(yīng)該更多地了解到，統(tǒng)一是大陸不可放棄的原則；第二，統(tǒng)一的時間在大陸這邊，不在臺灣這邊，越早談，臺灣才能爭取更大的利益。如果臺灣民眾能夠更好地認(rèn)識到或認(rèn)清這一點(diǎn)，會給兩岸關(guān)系和平發(fā)展和統(tǒng)一創(chuàng)造一個非常好的契機(jī)。

黃靖：我個人認(rèn)為統(tǒng)一是必然的，是不可避免的，是一定會發(fā)生的，只是以什么樣的方式統(tǒng)一而已?！斗捶至褔曳ā分杏|發(fā)武力統(tǒng)一的有三條原則：“臺獨(dú)”分裂勢力以任何名義、任何方式造成臺灣從中國分裂出去的事實(shí)，或者發(fā)生將會導(dǎo)致臺灣從中國分裂出去的重大事變，或者和平統(tǒng)一的可能性完全喪失，國家得采取非和平方式及其他必要措施，捍衛(wèi)國家主權(quán)和領(lǐng)土完整。這三個門檻是很高的。

在臺灣統(tǒng)一問題上，無非是兩條道路，一條道路就是武力統(tǒng)一，我個人認(rèn)為這個可能性極小，因?yàn)榇箨懸獜恼麄€世界的視角去看臺灣問題。

中美關(guān)貿(mào)戰(zhàn)以后，中國第一次非常響亮、也非常堅(jiān)定地用事實(shí)表明，絕不允許戰(zhàn)亂進(jìn)亞太。因?yàn)?1%的人口在亞太，60%經(jīng)濟(jì)在亞太，70%世界發(fā)展的動力來自于亞太，只要亞太不發(fā)生戰(zhàn)亂，中國的勢頭就不可擋。所以大陸也不愿意和臺灣打仗。

第二條道路就是營造一個和平統(tǒng)一的環(huán)境、一個必然統(tǒng)一的環(huán)境，使得“臺獨(dú)”分裂分子無路可走。形勢比人強(qiáng)，我認(rèn)為第二種選擇更有可能性。

隨著中國大陸不斷發(fā)展壯大，隨著中國大陸在世界上越來越具有所謂的榜樣性力量，越來越有軟實(shí)力和硬實(shí)力，賴清德這樣的“臺獨(dú)”分裂分子走的一定是一條死路、是一條絕路，無路可走的時候自然會回歸祖國的懷抱。

從這個意義上來看，我認(rèn)為中國大陸在統(tǒng)一問題上，有信心，有耐心，有恒心，是一定要統(tǒng)一的。

感謝盛先生和賴先生參與我們今天的對話，謝謝。

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