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青年學(xué)者對談| 新醫(yī)改就在您身邊,但利害在哪?
——青年學(xué)者談新醫(yī)改(上)
關(guān)鍵字: 醫(yī)改醫(yī)療改革新醫(yī)改商業(yè)保險健康保險醫(yī)療保險醫(yī)生我在《央企十年》里對中國建材集團董事長宋志平的研究也涉及這一塊。宋志平是國藥集團董事長,國藥集團的成長也面臨這個問題。解決好中國民族醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展問題,是形成真正可持續(xù)、有效、合理的醫(yī)療體系的重要環(huán)節(jié),是打破美國“高價研發(fā)→大型既得利益集團(如輝瑞、禮來等)把持醫(yī)藥界科學(xué)定義→高價保險→高價醫(yī)療”這個惡性循環(huán)的關(guān)鍵。
計劃經(jīng)濟時代,醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)不算經(jīng)濟重點。當前產(chǎn)業(yè)的制藥部分,國有企業(yè)多脫胎于原來醫(yī)院的附屬生產(chǎn)基地,而民營企業(yè)則由鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)或科研人員的個人創(chuàng)業(yè)成長而來,再加上中國還有中藥系統(tǒng),行業(yè)格局散亂達到了極致,這種零碎格局又要與美國標準的,研發(fā)成本極高的醫(yī)藥審批體系接軌,自然充滿矛盾。再加上2007年藥監(jiān)局鄭筱萸事件影響【觀察者網(wǎng)注:鄭筱萸(1944年12月—2007年7月10日),復(fù)旦大學(xué)生物系動物及人體生理專業(yè)畢業(yè)。原國家食品藥品監(jiān)督管理局局長。任內(nèi)推動藥品GMP認證。2007年因受賄罪與玩忽職守罪被判處死刑】,醫(yī)藥行業(yè)在07年以后矛盾重重。而在流通領(lǐng)域,雖然沒有生產(chǎn)企業(yè)那么破碎,但也出現(xiàn)了類似于水泥行業(yè)原國有體系的情況——計劃體系下的主要醫(yī)藥流通網(wǎng)絡(luò)大多下放到省,全國大型醫(yī)藥流通企業(yè)多為省屬國企出身。雖然留下了一個以流通為主業(yè)的國藥集團,但該公司在全國的影響力只有幾個省——連首都的醫(yī)藥流通主體都不屬于它。這樣一個單薄破碎,還在經(jīng)歷第二輪醫(yī)改等重大政策的產(chǎn)業(yè),很難在制藥領(lǐng)域自發(fā)演變出能與國際醫(yī)藥巨頭競爭的大型醫(yī)藥企業(yè),且中國也很難采用美國那種代價極其昂貴的商業(yè)醫(yī)療保險系統(tǒng)去喂肥這樣的巨頭。怎么辦?宋志平制定的國藥集團發(fā)展戰(zhàn)略正是從醫(yī)藥流通系統(tǒng)的現(xiàn)實出發(fā),借助資本市場的力量進行流通網(wǎng)絡(luò)整合——2009年,國藥控股在香港上市,并準備在A股上市。四年內(nèi),集團主體國藥控股收入從上市前2008年的381億元增長到2012年1358億元,而國藥集團總收入則達到1600億元。這就是宋所概括的資本運營與聯(lián)合重組階段,當以貿(mào)易網(wǎng)為核心的大樹逐漸成型后,就要在點上發(fā)力——這主要是以中國醫(yī)藥工業(yè)研究總院為代表的科研力量,在上游生產(chǎn)端進行布局,收購其他企業(yè)進行重組,搞集成創(chuàng)新,納入到國藥大陣營里面來??梢灶A(yù)期,未來十年內(nèi),通過這種從下游構(gòu)建網(wǎng)絡(luò),倒逼支撐上游的模式,中國醫(yī)藥行業(yè)將誕生世界級企業(yè)。
林曉慧:我認為醫(yī)療總成本抬高的核心原因不是藥品器械等原材料價格(這部分至少在藥品上近年來已經(jīng)探索出了不錯的政策組合來控制,值得推廣到器械等領(lǐng)域),而是醫(yī)院和醫(yī)生的激勵結(jié)構(gòu)。正如簡練說的,醫(yī)生要賺錢啊,要多開藥啊開貴藥啊,某一藥品的價格下降了,醫(yī)生就不給你開了,非要開貴的。器械價格便宜了幾個點有啥用?本來不需要心臟支架的患者,醫(yī)生忽悠你上三、四十幾個支架,這成本不就上去了嗎。
但是,節(jié)約社會醫(yī)療總成本,和扶持民族醫(yī)療企業(yè),是兩個并行的政策優(yōu)化目標,攪在一起說容易亂。討論還是模塊化切割一下比較好。另外,對于非經(jīng)濟口的研究者來說,民族企業(yè)也是資本家嘛,扶持他們不是政治學(xué)社會學(xué)家考慮的首要問題。
在簡練與林曉慧提出民族醫(yī)藥企業(yè)和國內(nèi)流通渠道的問題之后,江宇做出回應(yīng):
1.外資企業(yè)的超國民待遇確實嚴重,應(yīng)該扶持民族醫(yī)藥企業(yè)。2.民族醫(yī)藥行業(yè)發(fā)展的目標應(yīng)該服從和服務(wù)于醫(yī)療體制的需要。3.控制醫(yī)療費用是有利于民族醫(yī)藥企業(yè)發(fā)展的,目前之所以民族醫(yī)藥企業(yè)不行,除了外資擠壓之外,靠回扣營銷的競爭環(huán)境也是原因。
在對待資本家的問題上,我同意簡練的說法。要把民族資本作為團結(jié)對象。但是有兩個底線,一是不能操縱國計民生,二是要維護國家利益。左派所反對的主要也是靠壓榨工人和投機等行為的民族資本。像三一、華為這樣的企業(yè)恐怕不會反對。
各國健康模式比較與中國方向
簡練:美國非常差,我完全同意。英國模式也有問題,我看英國的那個系統(tǒng)也死得差不多了。2013年我有次看病,消炎藥,醫(yī)生一口氣給我寫單價100多塊錢的藥,打電話給藥房確認有沒有貨,說沒有,然后改成4塊錢的藥,說效果一樣的。我就在后面看著。后來幾次到醫(yī)院更新我都要那個4塊多的藥。
林曉慧:完全同意對商業(yè)保險公司的看法。中國的現(xiàn)狀也無必要搞美國那一套商業(yè)保險為核心的玩法,而且我相信別有用心的人想要鼓噪的搞也搞不起來,因為商業(yè)保險為主的體系和中國現(xiàn)有醫(yī)療體系的邏輯整個不兼容。
程碧波:我同意醫(yī)藥價格根子在醫(yī)院而不在制藥企業(yè)。醫(yī)院反市場的,因為消費者知識嚴重缺乏,沒有能力跟醫(yī)生討價還價。
林曉慧:中國醫(yī)療的系統(tǒng)性問題,我覺得最緊迫的已經(jīng)不再是控制原材料價格——,這個已經(jīng)見到曙光了——,而是在財政制度上、,人事管理制度上,重新構(gòu)造公立醫(yī)院系統(tǒng)。,公立醫(yī)院不能做成生意。以藥養(yǎng)醫(yī)正在被廢除,騰新的出來的財務(wù)缺口空子怎么解決?,怎么解決醫(yī)務(wù)人員的正當收入和發(fā)展問題?,怎么解決醫(yī)院的滾動發(fā)展問題?。如果這些問題不解決,醫(yī)院和醫(yī)生不得不千方百計必須從病人口袋里榨出錢來,那么原材料再低價也沒有用。
程碧波:醫(yī)院改革必須有利于終端藥價降低。醫(yī)院改革也不就是簡單的市場化,我記得曉慧曾設(shè)想一個醫(yī)療信息系統(tǒng),很有意思。
簡練:是的,程碧波、林曉慧2014年有一次關(guān)于用技術(shù)來達到醫(yī)院內(nèi)利益制衡的對話很有意思。概要如下:“林曉慧提出:醫(yī)院激勵機制問題,既然要破掉醫(yī)生扭曲的利益動機,又要保證醫(yī)生有動力、壓力負責(zé)任的開藥,同時要和其技術(shù)形成正向激勵。被醫(yī)藥界的朋友普遍認為不具備否定其可行性。
程碧波曾一語點出:目前醫(yī)藥代表和醫(yī)生的利益聯(lián)盟關(guān)系中有一個必要的技術(shù)環(huán)節(jié)是醫(yī)藥代表知道可信的信息:誰開了什么藥,這樣才好獎勵那個開自己家藥的醫(yī)生。醫(yī)院管理方既要能夠清晰辨別認定哪個醫(yī)生開的什么藥(以確保醫(yī)療責(zé)任),同時又要避免這個信息被藥品供應(yīng)商獲知。那么唯一的解決出路在于加密,在于良好的加密技術(shù)”。
醫(yī)生的陽光收入哪里來?
“以藥養(yǎng)醫(yī)有點合理性的地方就在于,如果不賣藥,光靠看病開處方,醫(yī)生、醫(yī)院都沒辦法過了”。蕭武的這個話很關(guān)鍵。所以三明醫(yī)改有沒有生命力也取決于行業(yè)的要害邏輯。我沒仔細看,好像三明醫(yī)改是搞年薪制一鍋包?
程碧波:也不一定要以藥養(yǎng)醫(yī),我看目前一些私立中醫(yī)院就比較清楚。中醫(yī)一個掛號幾百元,藥費幾十元,都讓消費者很清楚。
林曉慧:為何不能以醫(yī)生的直接知識服務(wù)、勞務(wù)服務(wù)來定價收費呢?,掛號費,診療費,手術(shù)費,都可以代替畸形的以藥養(yǎng)醫(yī)啊。
簡練:我國國民首先要改變習(xí)慣,接受幾十元至少得掛號費。好的醫(yī)生值幾百元掛號費,這一點不會被網(wǎng)民罵,不會被戴政治帽子。
林曉慧:大家看北京去年開始的這幾家試點,取消藥品15%的加價,廢除以藥養(yǎng)醫(yī),掛號費普漲40塊,有醫(yī)保的人,這四十塊由醫(yī)保出。運行到現(xiàn)在也還挺好,測算下來據(jù)說測算下來也算基本平衡。
但這只打掉了明面上醫(yī)院收入與藥品銷售之間的15%的關(guān)聯(lián),但是醫(yī)生個體跟廠家醫(yī)藥代表勾兌,私下按處方量拿提成,這個還沒打掉,所以醫(yī)院層面已經(jīng)不主張瘋狂開藥了,但是醫(yī)生個體還會偷偷瞎開藥。
所以衛(wèi)生系統(tǒng)又搞出了醫(yī)保總費用控制管控,就是禁止每年、每月醫(yī)院在醫(yī)保方面口子內(nèi)發(fā)生的花的費用超過一定數(shù)額。結(jié)果就是,有些醫(yī)生在月初拼命開藥吃回扣,到了月底,醫(yī)保額度用完了,那么該開的藥也不舍得開了,讓人家病人換醫(yī)院看病,或者讓病人下個月初再來……遇到自費的病人,好歹和額度沒關(guān)系了,就狠宰。
簡練:如果醫(yī)生個人私下和廠家的勾兌問題不解決,外資靠高回扣擠壓中資企業(yè)的問題仍然存在。
林曉慧:所以,我的主張:第一,省級采購層面上,利用醫(yī)保大買家的優(yōu)勢,用市場的辦法繼續(xù)壓低單品藥品、包括器械的采購成本;第二,省內(nèi)分銷層面上,探索降低分銷渠道成本的方式;第三,醫(yī)院層面上,取消以藥養(yǎng)醫(yī),代之以真實體現(xiàn)不同等級醫(yī)生各自知識和勞動價值的診療費和手術(shù)費等;第四,醫(yī)生層面上,利用各種管理手段、技術(shù)手段,切斷醫(yī)生從廠家拿回扣的腐敗渠道。
簡練:其實核心主要是三、四。尤其是四。第三,醫(yī)院層面上,取消以藥養(yǎng)醫(yī),代之以真實體現(xiàn)不同等級醫(yī)生各自知識和勞動價值的診療費和手術(shù)費等;第四,醫(yī)生層面上,利用各種管理手段、技術(shù)手段,切斷醫(yī)生從廠家拿回扣的腐敗渠道。
林曉慧:這四級里面,第一級和第二級,是要從絕對數(shù)量上就要壓縮廠家和渠道的利潤總量。第三級和第四級,則不是要壓縮醫(yī)院和醫(yī)生的絕對收入,只是要調(diào)結(jié)構(gòu),理順邏輯。
(觀察者網(wǎng)余亮整理報道,蕭武對本文亦有貢獻。本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個人觀點,不代表平臺觀點,未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn,每日閱讀趣味文章。)
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