成人免费午夜在线观看,伊人久久精品,一区二区三区精品

中美關(guān)系走入困境的癥結(jié)是特朗普嗎？在其任內(nèi)，中美關(guān)系會有轉(zhuǎn)圜嗎？留學(xué)生和人文交流嚴重受阻，對接下來的兩國關(guān)系又會帶來哪些影響？

5月18日，在人大重陽區(qū)域國別論壇之“全球名家”第二場中，美國前駐俄羅斯大使、美國斯坦福大學(xué)弗里曼-斯波格利國際問題研究所主任邁克爾·麥克福爾與中國人民大學(xué)國家金融研究院院長、中美人文交流研究中心（教育部）主任、重陽金融研究院理事吳曉求，就“百年變局與中美博弈”展開深度對話，中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長王文主持對話。

本文為對話環(huán)節(jié)，感謝中國人民大學(xué)重陽金融研究院授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)布。

吳曉求教授與邁克爾?麥克福爾大使展開深度對話

王文：2019年4月，吳老師和麥克福爾大使第一次對話的時候，你們在很多觀點上都保持一致，同時你們都在呼吁中美兩國要警惕“新冷戰(zhàn)”；2024年，兩位又繼續(xù)對話，當(dāng)時你們說中美兩國關(guān)系在向壞的方向演進，但兩國都應(yīng)該學(xué)會妥協(xié)，于是在“妥協(xié)”這點上，二位又達成了共識。

所以我的第一個問題想問麥克福爾大使，中美之間有很多一致的共同利益，就像剛才吳老師講到，也有很多價值觀一致的人群。但為什么現(xiàn)在中美關(guān)系似乎還在往壞的方面發(fā)展，似乎還有人認為所謂的“新冷戰(zhàn)”依然發(fā)生。您如何評價當(dāng)下中美關(guān)系的狀況？

邁克爾·麥克福爾（Michael McFaul）：首先，我認為您對于中美關(guān)系的觀察非常重要，我們在自由國際主義理念上的很多觀點其實非常接近。如果你去觀察特朗普政府內(nèi)部的人員構(gòu)成，就會發(fā)現(xiàn)他是一個非自由主義的民族主義者。在很多歐洲國家和政治環(huán)境中，也存在許多“整體性民族主義”（integral nationalism）的追隨者，而這也加劇了現(xiàn)實的混亂。

剛才吳教授所說的也有道理，他提到意識形態(tài)維度遠比冷戰(zhàn)時期復(fù)雜得多。在冷戰(zhàn)期間，我們有“藍隊”、“紅隊”，彼此陣營明確，知道誰屬于哪一方。而現(xiàn)在的情況遠為復(fù)雜，許多意識形態(tài)之爭其實是在同一陣營或同一個國家內(nèi)部展開的，也許中國在經(jīng)濟政策方面也存在類似爭議，但毫無疑問，在美國內(nèi)部，這種爭論非常明顯，不是國家之間的對立，而是國家內(nèi)部的分歧。

第二，中國如今已成為一個有實力的大國。當(dāng)一個國家具備強大實力時，無論它的意圖如何，其他國家往往會感到緊張。我想問有多少人知道布基納法索？可能沒有那么多。有人知道布基納法索的外交政策嗎？有人了解它的政體嗎？沒有人舉手。為什么？因為這個國家的影響力有限。所以，當(dāng)一個國家變得強大，不論出于什么動機，其他國家都會本能地感到不安。

你們國家如你所描述的那樣取得了巨大成功，如今已經(jīng)在全球扮演越來越重要的角色。我認為，當(dāng)前世界上最具影響力的兩個大國就是中國和美國。我不認為這是一個“多極世界”結(jié)構(gòu)，而是一個“兩極結(jié)構(gòu)”，這兩個主要大國就是中美。

正因如此，你們的政治制度會讓我們的領(lǐng)導(dǎo)人感到不安，而我們的政治制度也會讓你們的領(lǐng)導(dǎo)人感到不安。這不是價值判斷，而是現(xiàn)實事實。也正是這種事實，解釋了雙方之間為何存在緊張關(guān)系。

美國對中國晶片實施全球禁令后，5月21日中國宣布反制，將制裁任何執(zhí)行或協(xié)助執(zhí)行美方相關(guān)措施的組織和個人。 路透社

第三，如果只停留在這兩個基本事實上，我們的理解仍是片面的。我認為我們正處于一個“不完整的階段”，兩國社會之間的聯(lián)系極其有限。中美領(lǐng)導(dǎo)人之間應(yīng)該進行對話，國務(wù)卿魯比奧也應(yīng)當(dāng)訪問中國，我們應(yīng)當(dāng)恢復(fù)政府間的溝通。我曾在俄羅斯擔(dān)任美國駐俄大使，當(dāng)時我常對我的團隊說，我們當(dāng)然會與普京政府在很多議題上有分歧，但我們絕不能因誤解和錯誤信息而產(chǎn)生分歧。

我擔(dān)心在當(dāng)前的中美關(guān)系中，正是這種誤解導(dǎo)致了彼此誤判。兩國政府之間缺乏溝通，兩國社會之間也缺乏聯(lián)系，包括學(xué)術(shù)交流。正因如此，當(dāng)你不了解對方的真實意圖時，最自然的反應(yīng)就是“假設(shè)最壞情況”——你會認為對方想摧毀你的國家，你會認為對方別有圖謀。

我認為，解釋層面上當(dāng)然是因為權(quán)力與政治體制不同；但開出“處方”的關(guān)鍵是管控這段關(guān)系。而管理這段關(guān)系的第一步，就是增進了解——這正是我們此刻正在做的事情。所以我也很支持我們能在這里進行這樣的交流，我認為現(xiàn)在缺乏的，正是這種層級上的接觸。

過去，我們兩國曾在多個層面有密切互動，這是事實。從我的視角看，這些互動如今正在逐漸消失，甚至是被人為封閉的。這種狀況必須扭轉(zhuǎn)，我們需要回到更積極的接觸軌道上來。

在交流中產(chǎn)生分歧是正常的。我想，甚至鄰居之間本來也會這樣，如果我們交談更多，也許分歧也會更多，但總體而言，更多的交流可以帶來更深的理解。而在我看來，這是避免最壞情況，也就是避免讓冷戰(zhàn)重演的一種重要方式。

王文：我也五年多沒去美國了。從另一方面來說，有一個觀點認為，中美兩國就是因為互相太了解彼此，所以美國認識到中國的快速崛起，感受到了威脅，因此才遏制中國。吳老師您對此怎么看？為什么中美關(guān)系會走到今天這一步？

吳曉求：如同我前面兩次和大使對話時所強調(diào)的，中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。我認為，中美關(guān)系若能回到正常、良性的軌道上，那世界大體上就能夠和諧發(fā)展了。所以，我們要從戰(zhàn)略高度去看，一定要看到中美關(guān)系的重要性。實際上，中國特別重視對美關(guān)系。當(dāng)然，我也希望特朗普總統(tǒng)能夠高度重視對華關(guān)系，將中國看成良好、平等、互利的雙邊關(guān)系，這非常重要。有時候我也挺吃驚的，我總覺得國與國之間的關(guān)系還是要注意一些言論和文字，否則有時候會弄得非常不開心。

比如我前不久看到特朗普總統(tǒng)接受媒體采訪時說，因為中美兩國在瑞士的會談，把關(guān)稅下調(diào)了115%，因為我們不下調(diào)，中國就會崩潰。實際主持人很明白，他說：難道不是我們嗎？他意思是說，你是不是弄反方向了——如果不降難道崩潰的不是我們嗎？

我認為，這種說法不利于中美關(guān)系的改善，也不利于今后的中美經(jīng)貿(mào)。我認為，中國人有個特點，就是我們說話還是比較禮貌，我們會非常溫和、客氣地表達一些對方容易接受的觀點。而我要說的是，中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，兩國必須要很好地處理彼此之間的關(guān)系。

中美關(guān)系其中一個基石是中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系，因為中美的經(jīng)濟體量太大了。

從中國的口徑計算，中美貿(mào)易額在2024年是6820多億美元，其中5280億美元是中國對美國的出口，1600億美元是美國對中國的出口。對中國而言，對美國的貿(mào)易順差是3600億美元，占中國對全球貿(mào)易順差的33%，超過1/3還多。由此可以看出，中美兩國的關(guān)系有多重要，如果通過關(guān)稅的方式來“硬脫鉤”，那是難以想象的。對全球經(jīng)濟會帶來嚴重的破壞，問題是對誰都沒有利益可能，它是傷敵八百自損一千的事情，還不是傷敵一千自損八百，我還賺了兩百的關(guān)系。所以，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系是中美關(guān)系重要的基礎(chǔ)。

關(guān)于人文關(guān)系的改善方面，我從新冠疫情以來已經(jīng)五年沒去過美國了，其中本來有兩次機會可以帶團去美國訪問，但我一想到當(dāng)時中美關(guān)系這么不好，就擔(dān)心美國海關(guān)會不會把我弄到小黑屋里關(guān)幾小時，那還挺麻煩的。因此，如果兩國之間的知識分子和學(xué)者對交流都處于這種焦慮的狀態(tài)下，對兩國關(guān)系都是不好的。

我現(xiàn)在還擔(dān)任中美人文交流研究中心（教育部）主任，按理說我每年都有責(zé)任去美國訪問，新冠前我們每年都要到美國訪問1-2次。其中最重要的一次在2017年，當(dāng)時我?guī)е粋€智庫代表團，王文起了很重要的作用，拜訪了美國六大智庫，那時候也是特朗普總統(tǒng)剛剛第一任期上任，我們也向六大智庫介紹了中國的發(fā)展，所到之處都受到了熱烈的歡迎，那時候我心里從來沒有那么擔(dān)憂過。但現(xiàn)在去會不會有這個情況，我不清楚。

邁克爾·麥克福爾：兩位如果來斯坦福大學(xué)，會受到很好的接待。

吳曉求：現(xiàn)在特朗普政府約束并減少留學(xué)生到美國的簽證，這件事情我非常不理解。因為吸引中國青年到美國訪問和學(xué)習(xí)，這是多么重要的一件事情。

王文：上個月某位中國教育官員說，中國學(xué)生赴美國簽證拒簽率已經(jīng)達到了40%以上，這是非常糟糕的情況。