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CCG對話諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主:為什么近30年美國中年白人死亡率逆勢上升?
最后更新: 2021-06-01 16:11:15在美國,尊重的不平等體現(xiàn)在對體力勞動者缺少尊重
王輝耀:我覺得美國在全球百強大學(xué)中還是很強的,美國有一半全球百強大學(xué),吸引了世界各地的人才,創(chuàng)造了一個創(chuàng)新型國家,這可能是美國的核心力量。我認為中國也正在學(xué)習(xí)這一點。當然,中國有3000多所大學(xué),3500萬名在校學(xué)生,2.18億人在大學(xué)學(xué)習(xí)過。從1到9年級,適齡學(xué)生中有98%也在學(xué)校。所以根據(jù)你的研究,教育是真正的關(guān)鍵因素之一,中國正在做很多努力。
我想讓大衛(wèi)也對此發(fā)表一下看法。從2016年開始,你就生活在中國。你對于工資問題、勞動經(jīng)濟學(xué)和融資比較了解。所以,你的看法是什么?將中國和你的祖國美國相比。
大衛(wèi)·布萊爾:我聽到一個中文稱謂,這是一個用來形容出租車司機等任何操作設(shè)備或類似技能的人的稱謂——師傅,基本上就是人們尊重體力勞動者的方式。而且,這些人中的許多人比在美國從事同等工作的人貧窮的多,但我不認為他們會感到壓力和絕望。
一些快遞員,通常是來自農(nóng)村的年輕人,他們工作非常努力,每天工作很長時間,而且他們可能會承受來自雇主的很大壓力,要求他們迅速做事。但即使是在這一領(lǐng)域里工作的人,我也不覺得他們覺得自己被看不起。但我覺得美國工人階級現(xiàn)在認為他們被看不起,這自然是有一種絕望的感覺,你認為這是正確的解釋嗎?
安妮·凱斯:是的,當然。這也是美國和歐洲的不同之處。我去歐洲旅行發(fā)現(xiàn),人們對于體力勞動者很尊重。在美國,我們看不到對體力勞動者的尊重。
安格斯·迪頓:有些情況在英國也很常見,所以有一件事,許多人寫了關(guān)于它的故事,寫的是曾經(jīng)在巴爾的摩為伯利恒鋼鐵公司工作的人。這本書名為《安德森的滿足》,我的祖父就是在這里死于約克郡的一次礦難,在我父親長大的那個村子,那個礦井已經(jīng)不在了。工會也不在了,那些堅如磐石地給工黨投票的勞動人民也不在那里了,現(xiàn)在他們支持保守黨。
而現(xiàn)在,那個地方是亞馬遜網(wǎng)站的倉庫,人們不像在礦井里和鋼鐵廠工作那樣危險,而且他們的報酬相對較高,亞馬遜在美國的時薪大約是15美元。但在那工作有一種絕望的感覺,認為這是一個無意義的工作。并且生活沒有了從前的感覺,社會缺失了很多東西。那時,在采礦小鎮(zhèn)有著名的銅管樂隊,有著名的足球俱樂部,還有圍繞著這些危險和骯臟的工作建立起來的社會生活。亞馬遜的倉庫周圍沒有類似的社會生活,我認為這種情況幾乎一直都在發(fā)生。
大衛(wèi)·布萊爾:這是鮑勃·普特南講述他的家鄉(xiāng)俄亥俄州的故事。其中有一件事令我擔憂,那就是下一代。一旦一代人失去了工作,孩子們沒有得到很好的照顧,或者他們年輕時有心理問題,那么我們?nèi)绾螢橄乱淮鉀Q這個問題呢?你對此有什么想法嗎?
安妮·凱斯:這真的是一個很好的擔心,因為我們真的擔心這個問題。如果你長大了,你的母親吸毒成癮,或者你的父親自殺,或者你沒有一個穩(wěn)定的家庭生活。還有,你所在的學(xué)校并不像過去的一代人那么好,因為產(chǎn)業(yè)撤離,導(dǎo)致學(xué)校沒有足夠的資金。對你來說,未來看起來相當嚴峻。那么我們應(yīng)該怎么做呢?我認為這是一個沉重的負擔。
但是我們需要考慮改變教育系統(tǒng)?,F(xiàn)在在美國,如果你想上高中,但不想上大學(xué),那么你就得靠自己了。所以我們需要思考一下,那些不想上大學(xué)的孩子,如何才能獲得一定的技能,來使他們走上一條好的職業(yè)道路,在那里他們可以成為熟練的水管工或電工,或者不同的計算機方面的技能。我們需要思考如何實現(xiàn)這一目標,但這將是非常困難的。
安格斯·迪頓:事實上,美國的左派和右派都對職業(yè)教育感興趣,他們希望把美國的系統(tǒng)變得更像在德國的系統(tǒng)。許多當?shù)卣h正在為醫(yī)療保險支付大量資金,這使得他們很難資助本地學(xué)校、本地教育和本地大學(xué)。
大衛(wèi)·布萊爾:關(guān)于中國的一點。中國對德國的學(xué)徒制度有很大的興趣,但是我仍然認為中國的父母在確保他們的孩子上學(xué)這方面有過多關(guān)注,為了上清華大學(xué)、北京大學(xué),強迫他們?nèi)W(xué)校每天15個小時,這雖然有些夸張。
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- 責任編輯: 李泠 
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