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觀察者網(wǎng)：下午好，很高興您來到觀察者網(wǎng)。請問您可否向觀眾們簡單介紹一下自己？

曼貝：各位觀眾大家好。我是弗雷德·曼貝（Fred M'membe），贊比亞社會主義黨主席。

觀察者網(wǎng)：曼貝博士您好。您之前曾到訪中國嗎？

曼貝：我三年前來過中國，這是我第二次前來。

觀察者網(wǎng)：您這次到訪中國，是為了什么？

曼貝：我這次來中國，是為了了解中國的現(xiàn)狀。我認為，中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會無論對中國共產(chǎn)黨，抑或?qū)φ麄€世界——尤其是世界上的進步力量——都具有重要意義。我希望能更深入地了解中國正在發(fā)生什么，而了解中國現(xiàn)狀的最好方式就是親身前來。

觀察者網(wǎng)：是的，我認為中國和贊比亞的人民應增進對彼此的認識和理解。很高興看到您如此了解中國政治，但遺憾的是，中國民眾對贊比亞卻知之甚少。許多中國民眾對贊比亞的認識僅限于坦贊鐵路，并不清楚贊比亞當下的實際情況。

您能否向我們介紹一下贊比亞的情況，尤其是贊比亞的政治局勢，以幫助我們對贊比亞形成整體性的認識？贊比亞有哪些黨派？這些黨派的主張分別是什么？我尤其好奇，贊比亞人民——特別是年輕人——怎樣看待中國？

曼貝：贊比亞年輕人對中國的了解并不多，不過，總體而言，他們對中國的態(tài)度是正面的、支持的。

誠然，中國或許存在一些問題。個人認為，中國的個別私有企業(yè)在贊比亞以及全世界做出了不端行為。不過，這并非中國私企的特有問題，西方私企也常常如此。有些勢力試圖借此詆毀中國，但人們能夠認識到個別中國私企不能代表中國政府的政策以及廣大的中國人民。

贊比亞與中國的合作源遠流長。我國受地理條件限制，必須通過安哥拉、納米比亞和莫桑比克才能抵達南非的港口。中國援建了坦贊鐵路，而當時中國境內(nèi)甚至還沒有多少自己的鐵路。當年的中國與今日的中國不可同日而語，當時，中國的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值尚不及許多非洲國家，但中國做出了自我犧牲。許多中國人來到贊比亞和坦桑尼亞，為修建該鐵路而工作，近七十位中國人為此喪生，他們的遺體沒有被運回中國，而是安葬于贊比亞，至今依然長眠于此。

位于坦桑尼亞的坦贊鐵路始發(fā)站達累斯薩拉姆站（圖源：IC Photo）

兩國合作的歷史還可以被追溯得更為久遠深厚。贊比亞的獨立曾遭到津巴布韋種族主義政權(quán)的威脅。我們無力自衛(wèi)，尤其是在防空方面。我們請求美國人向我們出售美國防空系統(tǒng)，但美國人拒絕了；我們又請求了英國和法國，同樣遭到了拒絕；就連蘇聯(lián)都不愿幫助我們。唯有中國向我們伸出援手，提供了一支米格21編隊和一些坦克供我們自衛(wèi)。

如今，許多中國公司在贊比亞進行各類商業(yè)活動，但在當時，沒有任何中國公司與贊比亞存在礦業(yè)等方面的合作往來。中國援助贊比亞不是出于利益的考量，而純粹是對我國的無私幫助、是與一個深陷困境的兄弟國家的精誠團結(jié)。

觀察者網(wǎng)：我同意這是第三世界國家團結(jié)和中非友誼的象征。但我更想知道的是，鐵路建成后的新一代年輕人是怎樣看待中國的？

曼貝：自1955年的萬隆會議至1976年毛主席去世，中國與非洲一度緊密相連。改革開放后，雙方的距離稍許疏遠，互動有所減少。但是，雙方隨后在商業(yè)基礎上重新開始合作。也許中非團結(jié)曾一度被淡化，但最終，雙方在新的時代、以新的方式再次走到了一起。

今天，如果你去非洲、去贊比亞，你所見到的每一所大型醫(yī)院、每一個近15到20年間修建的足球場、每一套新的鐵路系統(tǒng)、每一座大型橋梁和每一條大型公路，幾乎都是由中國人修建的。如我方才所言，在新的時代，中非之間以新的方式展開商業(yè)上的合作往來，雙方互動頻繁。

但是，這些互動都是商業(yè)互動，人與人之間的互動則很少，年輕人之間的互動尤為匱乏。中非之間沒有體育活動或賽事，我們只有在奧運會上才能相遇。中國運動隊不會去非洲參加足球、籃球或其他體育項目的比賽，非洲運動員們也鮮有機會與他們的中國兄弟姐妹切磋。中非之間的文化交流項目也很少，盡管現(xiàn)在有一些非洲學生前往中國留學，但這些交流還遠遠不夠。我認為，中非之間的合作與交流還有待增進。

觀察者網(wǎng)：是的，我認為雙方迫切地需要增加人與人之間的交流。因為贊比亞是一個非常年輕的國家，其人口近……

曼貝：人口近1900萬，幾乎兩倍于20年前的人口。我國的人口增長速度為2.89%。照此速度，贊比亞人口數(shù)量將在15年后再翻一番。

觀察者網(wǎng)：所以，贊比亞是一個滿是年輕人的國度，這些年輕人沒有對過往革命友誼的記憶。我們應如何讓這樣的年輕人對未來的中非互動做好心理準備？

曼貝：首先，我們絕不應該忘記那段歷史。如果年輕人不了解那段歷史，那我們有責任教給他們。假如一個社會不知自己來自何處，那它也將難以找到其現(xiàn)在的位置，難以理解自己是如何走到這個位置的，又在此過程中付出了怎樣的代價、走過哪些彎路、做過哪些正確的決定。這樣的社會無法走向光明的未來。

我國的年輕人應當了解我們過去是怎樣和中國一起一路走來的，從而理解兩國當下的互動并與中國建立良好關(guān)系。我們需要教導中非雙方的年輕人，告訴他們這段歷史永不應被遺忘。

觀察者網(wǎng)：您是有著26年從業(yè)經(jīng)歷的資深記者，還創(chuàng)立了您自己的政黨。您認為，贊比亞社會主義黨扮演著怎樣的角色？

曼貝：我不可能同時擔任社會主義黨主席和報紙編輯。政治生涯已經(jīng)占據(jù)了我的絕大部分時間，所以我現(xiàn)在并不直接從事媒體工作。