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專訪馬克斯·布魯門特爾:想用新疆傷害中國,卻腐蝕了美國人
最后更新: 2021-05-18 08:51:24楊:我知道“灰色地帶”曾經(jīng)是左翼網(wǎng)站Alternet的一個(gè)項(xiàng)目。根據(jù)網(wǎng)站簡介,其宗旨是分析政治和帝國。這聽上去非常宏大,很難想象這樣的內(nèi)容能在當(dāng)今的消費(fèi)主義者社會(huì)產(chǎn)生大量點(diǎn)擊。當(dāng)初你為什么選擇做這個(gè)?是什么強(qiáng)烈信念驅(qū)使著你和你的同事?你有主流媒體背景,為什么突然不再為那些影響力較大的媒體供稿,而是選擇做自己的網(wǎng)站?
布:應(yīng)該這么說,我從來沒有真正在主流媒體里工作過,談不上什么主流媒體背景。當(dāng)網(wǎng)絡(luò)媒體問世時(shí),我就開始做網(wǎng)絡(luò)新聞了。當(dāng)在網(wǎng)上做新聞變得可能,人人都有筆記本電腦,能在家工作。我開始寫博客,既會(huì)去實(shí)地考察,也會(huì)在臥室寫報(bào)道。我不必像紙媒記者那樣跟編輯打交道,不用擔(dān)心稿子被斃掉。當(dāng)年網(wǎng)絡(luò)雜志《沙龍》有影響力的時(shí)候,我給它寫了很多文章。
911事件、布什政府和基督教右翼的崛起給我很大觸動(dòng),促使我追求新聞事業(yè)。我做了一系列項(xiàng)目。第一個(gè)是關(guān)于美國宗教右翼激進(jìn)勢力對(duì)布什政府的控制。這使我得到很多主流媒體的歡迎,因?yàn)橹髁髅襟w基本都是民主黨把持的,他們支持我的項(xiàng)目。
后來奧巴馬當(dāng)選了總統(tǒng),我啟動(dòng)了另一個(gè)項(xiàng)目,因?yàn)槲沂仟q太人,我是在美國生長的猶太人,我非常關(guān)注以色列和巴勒斯坦的局勢。以前人們告訴我以色列是個(gè)渴望和平的好國家。和許多猶太青年一樣,有人出錢讓我們免費(fèi)去以色列旅游。我開始意識(shí)到這一切并不真實(shí),巴勒斯坦人遭到了壓迫和種族清洗。當(dāng)然在美國,我們完全聽不到關(guān)于巴勒斯坦的消息,但在新疆話題上媒體一刻也不消停。
于是我啟動(dòng)了一個(gè)長達(dá)五六年的項(xiàng)目,旨在向美國人尤其是猶太裔美國人介紹真正的、媒體避而不談的以色列。 最后寫出了一本書《歌利亞:大以色列地區(qū)的生活和憎惡》,出版后引發(fā)了很大的爭議。這些爭議帶動(dòng)了銷量,激起了人們的興趣,許多人發(fā)現(xiàn)原來自己被騙了。
馬克斯·布魯門特爾所著的《歌利亞:大以色列地區(qū)的生活和憎惡》
這本書寫的什么呢?寫的我以猶太人以及局外人的身份,在巴以地區(qū)特別是以色列猶太人聚居區(qū)的見聞,它有很強(qiáng)的顛覆性,產(chǎn)生了很大的影響。
后來我又寫了本續(xù)作,記錄2014年以色列發(fā)起的加沙戰(zhàn)爭。當(dāng)時(shí)我就在瓦礫堆里,身旁就是在50天內(nèi)遭到屠殺的受害者們。當(dāng)你做過這些事,你看待整個(gè)世界的方式就會(huì)發(fā)生變化。當(dāng)時(shí)正值阿拉伯之春,整個(gè)地區(qū)的穩(wěn)定遭到破壞。當(dāng)你見證過那些廢墟和那種圍城攻勢,你看待本國社會(huì)的眼光也會(huì)發(fā)生變化。巴勒斯坦或者更準(zhǔn)確地說加沙地帶,成了我觀察整個(gè)世界的棱鏡。
當(dāng)我看到美國在海上包圍委內(nèi)瑞拉,企圖靠阻攔原油貿(mào)易餓死馬杜羅政權(quán)的時(shí)候,我仿佛看到了加沙地帶,仿佛看到了巴勒斯坦的影子。同樣的事發(fā)生在受制裁的伊朗和敘利亞。通過巴以沖突這個(gè)棱鏡,我看清了很多東西,戳破了美國媒體炮制的大量謊言。我嘗試通過“灰色地帶”這個(gè)網(wǎng)站講述另一面的故事,也得到了一些志同道合者的幫助。
“灰色地帶”最初掛靠在Alternet網(wǎng)站,那是美國最早的進(jìn)步主義網(wǎng)站之一。當(dāng)時(shí)除了我也就只有另外一個(gè)撰稿人。這個(gè)項(xiàng)目上馬的時(shí)候,美國所謂的反恐戰(zhàn)爭剛好進(jìn)入尾聲。我們做了很多相關(guān)報(bào)道。后來我們轉(zhuǎn)而關(guān)注敘利亞局勢以及美國普通人所遭受的政權(quán)更迭洗腦宣傳。我們采取行動(dòng)來對(duì)抗這種信息戰(zhàn),我認(rèn)為它會(huì)腐蝕美國人的思想,把他們變得更好戰(zhàn)、更充滿敵意。我們真正相信的事情就是我們現(xiàn)在正在做的事情,那就是對(duì)話和外交。所以只要有機(jī)會(huì),我們就會(huì)到信息戰(zhàn)的前線去。
這也是我們網(wǎng)站受歡迎的原因之一。比方說美國主流媒體已經(jīng)把胡安·瓜伊多欽定為委內(nèi)瑞拉臨時(shí)總統(tǒng)了,他們?nèi)ノ瘍?nèi)瑞拉只會(huì)展示那地方有多么可怕,馬杜羅是個(gè)多么邪惡的納粹獨(dú)裁者。我們也去委內(nèi)瑞拉,但我們講述故事的另一面。這是人們想知道的,所以他們關(guān)注我們。這就是為什么西方有成千上萬的人來看“灰色地帶”網(wǎng)站,來尋求真正意義上的另一種話語。
楊:你做了一件非常勇敢的事,因?yàn)楹芏嗳藭?huì)給你打上反猶分子的標(biāo)簽,他們會(huì)說你關(guān)于以色列和巴勒斯坦的報(bào)道很接近或者根本就是反猶主義。考慮到美國當(dāng)前的反華氛圍,你關(guān)于新疆的言論會(huì)被說成是否認(rèn)種族滅絕。你能舉幾個(gè)因言獲罪,導(dǎo)致“灰色地帶”或你本人遇到麻煩的例子嗎?
布:我之前已經(jīng)提到了不少。在反猶主義問題上,有個(gè)叫西蒙·維森塔爾基金會(huì)的右翼親以色列團(tuán)體。他們每年都會(huì)公布一個(gè)反猶分子排行榜。我曾經(jīng)連續(xù)兩年躋身前十名。第一年我跟支持巴勒斯坦人的著名作家愛麗絲·沃克(Alice Walker)并列第八。第二年我排名第四。這兩年的冠軍都是伊朗的哈梅內(nèi)伊。我倒是很想擊敗他,但我似乎做不到。
有一年,一個(gè)制造了大規(guī)模槍擊案的新納粹分子上榜了,他其實(shí)想殺猶太人,只不過沒有成功,而是在教堂開槍射殺了一些天主教徒,但這不是重點(diǎn)。關(guān)鍵是在這份名單上,他的名次居然比我還低。也就是說,這個(gè)組織認(rèn)為我與一個(gè)準(zhǔn)備去殺猶太人的新納粹主義分子相比,是更惡劣的反猶分子。
另外還有人把這起槍擊案怪到我頭上來。多家以色列媒體發(fā)明出一個(gè)故事,說槍擊案是我煽動(dòng)出來的?!秶翀?bào)》就是這些媒體之一,后來他們撤掉了相關(guān)稿件。美國最大的右翼電臺(tái)主播拉什·林博(Rush Limbaugh)在他節(jié)目上說我給了槍擊犯靈感。他們說過的瘋話太多太多,慢慢我臉皮也就變厚了。我覺得明眼人都能看出來是怎么回事。
另外維基百科也被當(dāng)做武器來打擊我這樣的反戰(zhàn)反帝公共人物。如果你看過我的維基百科頁面,過去許多采訪我的人都會(huì)先看看維基百科,在采訪前摸摸底。如果你去看編輯歷史,56%的編輯是由一個(gè)人,甚至可能是一群叫做菲利普·克羅斯的人完成的。菲利普·克羅斯住在英國,可能是某個(gè)情報(bào)行動(dòng)的一部分。菲利普·克羅斯一天要對(duì)反戰(zhàn)人物的維基百科頁面編輯40次,使他們看上去像是俄羅斯代理人。
我的維基百科頁面上說,“灰色地帶”網(wǎng)站是在俄羅斯政府和普京的資助下建立的,這完全是錯(cuò)誤的。維基百科說我是今日俄羅斯和衛(wèi)星通訊社的固定撰稿人。我確實(shí)有時(shí)候會(huì)接受它們的采訪,但我有兩個(gè)月沒上過今日俄羅斯了。他們?cè)噲D制造我被俄羅斯控制的印象。
而且,如果你嘗試編輯我的維基百科頁面,就會(huì)發(fā)現(xiàn)該頁面已被鎖定。維基百科非常重要,你用谷歌查某個(gè)人的名字,或者查觀察者網(wǎng),相關(guān)維基百科頁面就會(huì)出現(xiàn)在谷歌上,就像官方認(rèn)定的事實(shí)。它本來應(yīng)該是人民的百科全書,根據(jù)人們的共識(shí)書寫。但顯然情報(bào)機(jī)構(gòu)、國家政府以及強(qiáng)大的利益集團(tuán)控制了它來妖魔化我們。
維基百科有一條規(guī)則,叫做棄用消息源。維基百科的編輯者可以決定哪些消息源是不得引用的。他們把灰色地帶列入棄用消息源,但給不出正當(dāng)理由。他們違反了規(guī)則。那些把我們列入棄用消息源的人,我們查看了他們的背景,他們來自意識(shí)形態(tài)上的對(duì)立面,比如菲利普·克羅斯,比如支持胡安·瓜伊多的委內(nèi)瑞拉右翼,以及政權(quán)更迭行動(dòng)的支持者,他們仿佛結(jié)成了某種同業(yè)聯(lián)盟。
我們發(fā)布了如此多的基于事實(shí)的信息,用這么多報(bào)道,戳穿了美國國務(wù)院編的故事。但你在編輯維基百科頁面時(shí)卻不能引用它們。這些維基百科編輯的同業(yè)聯(lián)盟以這種方式控制著信息。為了使我們看起來像納粹大屠殺否認(rèn)者、反猶太主義者、滿口謊言的、接受中俄資助的精神病患者,他們甚至不允許你提到我們。這是讓人從網(wǎng)上蒸發(fā)的新辦法。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 楊晗軼 
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