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主持人：是。我們來(lái)看看現(xiàn)場(chǎng)的年輕朋友們有些什么樣的話(huà)題想討論。來(lái)，歡迎這位朋友。

Q1：三位老師好。我叫吳馨遠(yuǎn)，是一名學(xué)生。我想問(wèn)一下，現(xiàn)在世界各種主流力量都開(kāi)始睜眼看中國(guó)了，但是我也注意到，反而在我國(guó)學(xué)界，一些學(xué)者和老師依然覺(jué)得西方什么都是好的，對(duì)我們的中國(guó)道路和中國(guó)文化頗有微詞。我們作為普通學(xué)生，應(yīng)該如何去應(yīng)對(duì)這種情況？謝謝老師。

張維為：實(shí)際上有一些學(xué)者做過(guò)大數(shù)據(jù)分析，發(fā)現(xiàn)中國(guó)人的自信是隨著年齡而變化的，大致從85后開(kāi)始就越來(lái)越自信了。所以現(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，就是在大學(xué)里，學(xué)生比老師自信。很多老師是60后、70后，由于西方話(huà)語(yǔ)在政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、新聞學(xué)領(lǐng)域的長(zhǎng)期影響，他們有點(diǎn)不太自信。

我覺(jué)得最好的方法當(dāng)然是你們年輕學(xué)生適度地影響你們的老師，但我也碰到過(guò)學(xué)生說(shuō)：“張老師的觀(guān)點(diǎn)我高度認(rèn)同，但我的老師不認(rèn)同，怎么辦？我通不過(guò)他的考試?！蔽艺f(shuō)：“你‘曲線(xiàn)救國(guó)’吧?？荚嚨臅r(shí)候如果他真的手握‘生殺大權(quán)’，學(xué)位還是要的嘛，這時(shí)你就要用策略來(lái)應(yīng)對(duì)。但是從你們這一代開(kāi)始，再也不要做西方話(huà)語(yǔ)的‘打工仔’了。西方提一個(gè)理論，給它設(shè)計(jì)點(diǎn)中國(guó)的數(shù)據(jù)來(lái)證明它是對(duì)的，這樣就太淺薄了。等你有時(shí)間自己做學(xué)問(wèn)的時(shí)候，一定要從中國(guó)人的立場(chǎng)出發(fā)來(lái)把世界看清楚。西方的理論是西方在實(shí)踐中總結(jié)、引申出來(lái)的。中國(guó)現(xiàn)在崛起，也可以這樣做?！?

黃仁偉：現(xiàn)在對(duì)我們現(xiàn)實(shí)持比較負(fù)面看法的知識(shí)分子主要有三個(gè)特點(diǎn)，第一是60、70后比較多，第二是文科比較多，第三是海歸比較多。

主持人：反而是海歸比較多？

黃仁偉：他們?cè)谖鞣侥昧藢W(xué)位以后回國(guó)做教授，他們的理論體系是在那個(gè)國(guó)家得學(xué)位的過(guò)程中形成的。他們進(jìn)入高等教育的階段正好是中國(guó)打開(kāi)大門(mén)看西方的時(shí)候，而我們自己還沒(méi)有趕上西方，反差太大，所以基本上西方說(shuō)什么就接受什么，現(xiàn)在要改非常困難。我們現(xiàn)在這一代的學(xué)生是看著中國(guó)已經(jīng)走向強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中進(jìn)入高等教育的，所以就能發(fā)現(xiàn)西方的理論充滿(mǎn)矛盾和問(wèn)題，有解釋不了的地方。現(xiàn)在實(shí)際上是中國(guó)新一代學(xué)者大有可為的歷史機(jī)遇。

主持人：對(duì)。要構(gòu)建中國(guó)原創(chuàng)的話(huà)語(yǔ)體系，學(xué)者們的擔(dān)子很重。好，我們?cè)倏催@邊有沒(méi)有朋友要提問(wèn)。來(lái)，歡迎這位。

Q2：三位老師好。我是閆玉，之前在歐洲工作，目前從事視頻內(nèi)容的創(chuàng)作。老師剛剛提到了烏合麒麟的一幅漫畫(huà)。其實(shí)網(wǎng)上還有別的關(guān)于這個(gè)主題的作品，比如有一首說(shuō)唱歌曲叫《澳貌岸然》，還有烏合麒麟自己的第二幅作品《致莫里森》。我們寫(xiě)了那么多新聞稿，他們都不會(huì)認(rèn)真看，但是幾幅簡(jiǎn)單的作品就讓他們不舒服了。可是，中國(guó)人的性格就是低調(diào)、內(nèi)斂、謙和、有禮，這一點(diǎn)我在海外生活的三年中深有體會(huì)。所以我想問(wèn)三位老師，作為新時(shí)代的年輕人，如何去改變這種文化基因里的定式，用西方能夠聽(tīng)得懂的語(yǔ)言去更好地傳達(dá)我們的精神內(nèi)核和文化？謝謝。

張維為：我覺(jué)得這個(gè)也沒(méi)有那么難，我們這個(gè)節(jié)目實(shí)際上也在做這件事。我們的方法是非常坦誠(chéng)地溝通問(wèn)題，如果你不同意他的觀(guān)點(diǎn)，甚至他的觀(guān)點(diǎn)完全是違背事實(shí)的，你可以嚴(yán)厲批評(píng)，也可以侃侃而談。所以我覺(jué)得每個(gè)人都可以發(fā)揮自己的特長(zhǎng)和風(fēng)格。

但總體上西方是承認(rèn)實(shí)力的，喜歡直來(lái)直去。你抓住這兩點(diǎn)，也直來(lái)直去是沒(méi)問(wèn)題的，我們經(jīng)常用這個(gè)方法一劍封喉。但也可以客客氣氣，大家談笑之間把問(wèn)題就給說(shuō)清楚了。我覺(jué)得不必太糾結(jié)于什么方式。

2020年12月1日晚9時(shí)20分左右，烏合麒麟在微博上發(fā)布了題為《致莫里森》的CG漫畫(huà)（圖源：觀(guān)察者網(wǎng)）

黃仁偉：我跟美國(guó)人打了30多年交道，我的經(jīng)驗(yàn)是不要懼怕。美國(guó)不講理的地方一定不能屈服，但是不屈服不等于不講道理，我要講更好的道理，我要拿出更多的事實(shí)根據(jù)，我要抓住你核心的缺點(diǎn)。你立論的根本的錯(cuò)誤在哪里我一下子就給你點(diǎn)出來(lái)。我試了無(wú)數(shù)次都有效，而且越這樣，美國(guó)人對(duì)你越尊重，下次越要聽(tīng)你講。

另一方面，我們也不是完全固步自封的。我們有毛病就要承認(rèn)毛病，但是我們的毛病不是他們講的那個(gè)毛病，我們的毛病是中國(guó)自己可以治好的。此外，我們剛才講到了幾個(gè)藝術(shù)家在國(guó)外產(chǎn)生的影響。軟實(shí)力一方面是內(nèi)容，一方面是形式。有時(shí)候我們的內(nèi)容好，形式不行。現(xiàn)在要掌握好的形式，這樣就能把內(nèi)容更好地傳播出去。TikTok就是一個(gè)新的形式，一下子震驚了美國(guó)，現(xiàn)在上億人在看，弄得特朗普嚇得要死，要封掉它。結(jié)果90后的美國(guó)人一致起來(lái)反對(duì)，他又不敢封了。我們要學(xué)會(huì)用最新的形式傳播中國(guó)最新的內(nèi)容。

主持人：好，我們?cè)賮?lái)看這邊還有沒(méi)有朋友要提問(wèn)？來(lái)，歡迎。

Q3：三位老師好。我叫劉昊，是華東師范大學(xué)的在讀碩士。有一種觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)的政治制度跟社會(huì)組織形式只有在疫情這種極端情況下才能夠展現(xiàn)出優(yōu)勢(shì)，而在平時(shí)還是西方的自由民主制度更能夠激發(fā)市場(chǎng)的活力。請(qǐng)問(wèn)該如何反駁這種觀(guān)點(diǎn)？謝謝。

張維為：我們經(jīng)常講，成功總是留給做好準(zhǔn)備的人，對(duì)不對(duì)？我們也有一些基本的理念，像是人命關(guān)天、自由與自律平衡、不僅關(guān)心自己，也要關(guān)心他人和社會(huì)。這些都是能在平時(shí)反映的東西。另外，我們掏心掏肺地幫助武漢、湖北是我們基因決定的，西方任何國(guó)家都不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。

西方話(huà)語(yǔ)虛構(gòu)了一種情況：中國(guó)人沒(méi)有創(chuàng)新精神是因?yàn)槠綍r(shí)被政府壓抑，沒(méi)有言論自由等。但現(xiàn)在連西方主流媒體都開(kāi)始發(fā)覺(jué)中國(guó)已經(jīng)成為世界創(chuàng)新的中心了，西方在很多地方開(kāi)始模仿我們了。比如Facebook模仿Tik Tok，但模仿得不像樣，達(dá)不到水準(zhǔn)。我們有超大規(guī)模的市場(chǎng)，應(yīng)用軟件迭代升級(jí)很快，一到國(guó)外就占領(lǐng)人家的市場(chǎng)。

所以中國(guó)已經(jīng)是世界上創(chuàng)新最活躍的中心，人民充滿(mǎn)了創(chuàng)意。當(dāng)然，我不排斥很多地方我們還要向西方學(xué)習(xí)和借鑒。我們這個(gè)節(jié)目一開(kāi)始的定位就是中國(guó)這么大個(gè)國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)一流的思想性節(jié)目，很開(kāi)放，什么問(wèn)題都可以討論，我們也在朝這個(gè)方向努力。這個(gè)我們是受西方啟發(fā)的，覺(jué)得中國(guó)也可以做出來(lái)，我們也愿意請(qǐng)外國(guó)人來(lái)一起討論。

主持人：對(duì)，我們并沒(méi)有完全否定西方國(guó)家，他們也有很多做得好的地方，我們也可以學(xué)習(xí)。但是剛才這位朋友提的觀(guān)點(diǎn)里面的第二部分，就是平時(shí)還是要西式自由民主那一套，我們?cè)诠?jié)目里面已解構(gòu)過(guò)很多次。我們對(duì)此要有深刻的認(rèn)知，他們的制度不是他們所說(shuō)的那樣。

黃仁偉：西方民主從希臘到現(xiàn)在也兩千多年了，但是最近發(fā)生了很多問(wèn)題，越搞越不靈了。特別在美國(guó)，這次選舉充分暴露了他們民主制度的失靈，甚至還造成了社會(huì)的撕裂，并且這種撕裂可能要持續(xù)十年以上，我們現(xiàn)在看不到彌合的可能性。所以現(xiàn)在是第一次全世界共同批判美國(guó)的民主，這個(gè)很有意思。

另一方面，中國(guó)的政治體制和治理體制并不是危機(jī)體制。危機(jī)中當(dāng)然效果非常明顯，平時(shí)也很有效。舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，我們春節(jié)的時(shí)候全國(guó)有“春運(yùn)”。差不多有5億以上的人口流動(dòng)。先回家，再出來(lái)。這么大的規(guī)模，幾乎沒(méi)有亂的，也沒(méi)什么大的治安和生命問(wèn)題，這不算危機(jī)吧？

還有，我目前在做一臺(tái)路演節(jié)目。我們中國(guó)企業(yè)在海外跟各種外國(guó)企業(yè)相處得很好，于是就建立了幾百個(gè)中國(guó)企業(yè)的海外園區(qū)。這些園區(qū)在當(dāng)?shù)乇憩F(xiàn)出優(yōu)勢(shì)，里面的企業(yè)都有競(jìng)爭(zhēng)力，離開(kāi)了就變差了。這是活生生地把一個(gè)模式搬過(guò)去了。400多個(gè)中國(guó)海外園區(qū)現(xiàn)在成了中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈延伸的支點(diǎn)。不只園區(qū)，里面的企業(yè)，包括管理人員和每一個(gè)中國(guó)工人都表現(xiàn)出比較高的修養(yǎng)。既有紀(jì)律，也有自由，這是中國(guó)制度的特點(diǎn)。

主持人：世界睜眼看中國(guó)或者我們睜眼看世界，彼此在不同的文明、文化之間汲取發(fā)展的力量，我覺(jué)得是非常有意義的事情。好，謝謝兩位來(lái)到我們的節(jié)目中，也謝謝我們現(xiàn)場(chǎng)的觀(guān)眾，下期節(jié)目再見(jiàn)！