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觀學(xué)院直播廳| 中美歐三學(xué)者對(duì)話(上):“美國(guó)只想削弱歐洲”
最后更新: 2025-03-27 08:43:20黃靖:是的,理查德,我理解你的意思。但對(duì)美國(guó)和歐洲來(lái)說(shuō),無(wú)論從安全利益、經(jīng)濟(jì)利益還是政治利益來(lái)說(shuō),跨大西洋橋是不可或缺的?,F(xiàn)在,特朗普似乎打算拋棄這一切。在我看來(lái),這對(duì)美歐雙方都沒有好處。
歐洲顯然正經(jīng)受痛苦;而美國(guó),我不認(rèn)為它這樣做能獲得多少利益。我認(rèn)為美國(guó)的霸權(quán)地位在很大程度上建立在所謂的跨大西洋橋梁基礎(chǔ)上,或者跨大西洋聯(lián)盟。沒有這個(gè)聯(lián)盟,無(wú)法想象美國(guó)如何能贏得冷戰(zhàn)。但現(xiàn)在,一切似乎都結(jié)束了,沒有任何替代品。
·歐洲面臨美國(guó)三重威脅,跨大西洋關(guān)系已越過(guò)無(wú)法挽回的節(jié)點(diǎn)
理查德·薩克瓦:你指的是第一次冷戰(zhàn),那確實(shí)已經(jīng)發(fā)生了。美歐聯(lián)盟在當(dāng)時(shí)也許是不可或缺的。但今時(shí)不同往日,冷戰(zhàn)在30多年前就結(jié)束了。為什么我們還要維護(hù)這個(gè)你稱之為橋梁、我稱之為跨大西洋權(quán)力體系的結(jié)構(gòu)?
這個(gè)結(jié)構(gòu)當(dāng)然增進(jìn)了美國(guó)的利益。顯然,歐洲想要維持與美國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系,但我們不再需要這種緊密聯(lián)系的跨大西洋權(quán)力體系。它形成于第一次冷戰(zhàn),之后也一直延續(xù)下去,不斷地復(fù)制冷戰(zhàn)的邏輯。
觀學(xué)院直播廳| 英國(guó)肯特大學(xué)俄羅斯與歐洲政治學(xué)教授理查德·薩克瓦
你說(shuō)到安全,當(dāng)我們的大陸正經(jīng)歷一場(chǎng)大戰(zhàn),而這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)本來(lái)完全可以避免時(shí),我不覺得北約帶來(lái)了安全。如果北約沒有東擴(kuò),沒有上演一系列與之相關(guān)的事情,局勢(shì)本可以輕松地逆轉(zhuǎn)。所以不能說(shuō)這帶來(lái)了安全。
伊恩·布雷默:我認(rèn)為,歐洲現(xiàn)在的問(wèn)題是,他們同時(shí)面臨來(lái)自美國(guó)的三重不同威脅。
首先是貿(mào)易上的威脅。美國(guó)已經(jīng)下了決心,不再真誠(chéng)地扮演自由貿(mào)易問(wèn)題上的領(lǐng)導(dǎo)角色。特朗普不再想要低關(guān)稅,這導(dǎo)致許多美國(guó)的制造業(yè)被外包到成本更低的其他地方。他認(rèn)為那些國(guó)家占了美國(guó)的便宜。
貿(mào)易是歐盟有能力處理的問(wèn)題,是他們相對(duì)來(lái)說(shuō)應(yīng)對(duì)得比較好的事情,所以歐盟能反擊美國(guó)人。我認(rèn)為這是美歐在三個(gè)方面的交流中,相對(duì)更體面的一方面。
然而,當(dāng)美國(guó)人開始談?wù)撈诖?月2日特朗普開始加征對(duì)等關(guān)稅,且原則上針對(duì)所有國(guó)家時(shí),接下來(lái),歐洲人將不得不做出反擊。這顯然會(huì)傷害歐洲自己的經(jīng)濟(jì),同樣會(huì)傷害美國(guó)經(jīng)濟(jì)。而在如今歐洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力、生產(chǎn)力水平也不算高的情況下,這對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)是個(gè)挑戰(zhàn)。
其次,美國(guó)人還表示,會(huì)與俄羅斯人達(dá)成協(xié)議,美國(guó)將向?yàn)蹩颂m施壓,但不會(huì)與歐洲協(xié)調(diào)。這當(dāng)然與拜登的做法非常不同。當(dāng)特朗普與普京上次打了90分鐘的電話時(shí),他沒有告訴烏克蘭人,也沒有提前通知?dú)W洲人他打算做什么。
當(dāng)他在橢圓形辦公室與澤連斯基爭(zhēng)吵時(shí),不管你怎么評(píng)價(jià)這件事,事實(shí)是,歐洲人并不認(rèn)同特朗普的做法,所以澤連斯基在倫敦受到熱烈歡迎。許多歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都來(lái)了。你可以觀察到一種非常明顯的氛圍,歐洲人十分擔(dān)心美國(guó)人正在討好他們的主要對(duì)手——俄羅斯。而美國(guó)這樣做之前,沒有征求歐洲的許可,這對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)是第二個(gè)問(wèn)題。
第三,美國(guó)同時(shí)在說(shuō),美國(guó)人不再相信過(guò)去他們和歐洲人共同接受的價(jià)值觀。這當(dāng)然包括馬斯克與萬(wàn)斯告訴歐洲人,他們自己才是民主的敵人,而不是俄羅斯或者中國(guó)。
總體來(lái)說(shuō),馬斯克與萬(wàn)斯認(rèn)為歐洲領(lǐng)導(dǎo)人不支持言論自由,反而支持“防火墻”;歐洲領(lǐng)導(dǎo)人正在迫害德國(guó)選擇黨等政黨,認(rèn)為對(duì)方是“新納粹分子”。當(dāng)然,是美國(guó)人領(lǐng)導(dǎo)了二戰(zhàn)結(jié)束后的“去納粹化”運(yùn)動(dòng)。
從歐洲的視角來(lái)看,美國(guó)人正在推動(dòng)歐洲內(nèi)部的反民主運(yùn)動(dòng),通過(guò)虛假信息的算法,美國(guó)人正在輸出西方民主的對(duì)立面,類似那樣的東西。事實(shí)上,即將上任德國(guó)總理的默茨表示,美國(guó)在傳播關(guān)于民主的虛假信息方面的努力,跟俄羅斯的做法一樣糟糕。
所以,歐洲同時(shí)面臨著來(lái)自美國(guó)的三重挑戰(zhàn)。貿(mào)易挑戰(zhàn)是最容易的,也是各界最習(xí)慣的,但還有美國(guó)與俄羅斯趨同的問(wèn)題,有關(guān)西方民主法治的問(wèn)題。所以我認(rèn)為,我也很好奇理查德會(huì)不會(huì)同意這一點(diǎn),過(guò)去兩個(gè)月以來(lái),美歐關(guān)系遭受了永久性的傷害。這是美國(guó)與世界其他國(guó)家的關(guān)系中所未見的。
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歐洲人需要重新思考與做出調(diào)整,至于他們能在多大程度上有效應(yīng)對(duì),依然存在爭(zhēng)議。但在我看來(lái),此刻的跨大西洋關(guān)系已經(jīng)越過(guò)了一個(gè)無(wú)法挽回的節(jié)點(diǎn)。
黃靖:接下來(lái)繼續(xù)討論一個(gè)非常直接且意義重大的事件,這是歷史上第一次,在特朗普的領(lǐng)導(dǎo)下,美國(guó)將缺席即將舉行的北約軍事演習(xí)。這意味著什么?
在特朗普及其陣營(yíng)的威脅下,美國(guó)會(huì)不會(huì)退出北約,讓歐洲自己接手防務(wù)?或者,至少美國(guó)看起來(lái)會(huì)放棄所謂的北約領(lǐng)導(dǎo)地位,只是想做一個(gè)普通的北約成員國(guó)?
換句話說(shuō),這是特朗普對(duì)歐洲人發(fā)出的威脅:現(xiàn)在需要你們加強(qiáng)防務(wù)投資了。他認(rèn)為北約并不重要,但我們知道,自1945年或“馬歇爾計(jì)劃”實(shí)施以來(lái),北約對(duì)大西洋兩岸的安全至關(guān)重要,這就是為什么它被稱為大西洋橋。在你們看來(lái),美國(guó)真的會(huì)退出北約嗎?
理查德·薩克瓦:特朗普在第一任期時(shí)已經(jīng)發(fā)出了部分信號(hào),我們都記得那時(shí)G7峰會(huì)上的照片,安格拉·默克爾和其他人聚集在桌子后面,特朗普坐在中間,一臉的不屑一顧。這體現(xiàn)了一種你可以稱之為“深層特朗普”的形象。
2018年6月的G7峰會(huì)結(jié)束后,時(shí)任德國(guó)總理默克爾的社交媒體賬號(hào)發(fā)布的一張照片引發(fā)熱議 圖自:德國(guó)總理府
這顯然包括了他個(gè)性中的不良偏好與弱點(diǎn),但也反映了更深層的重組。當(dāng)然,在美國(guó)有一個(gè)政治基本盤群體,其規(guī)模甚至可能在擴(kuò)大,伊恩應(yīng)該比我更熟悉,我確信他對(duì)此了解的比我更多。這個(gè)基本盤在逐漸拋棄新保守主義的立場(chǎng),為了方便起見,讓我們姑且這樣形容。美國(guó)的新保守主義主張咄咄逼人地推進(jìn)聯(lián)盟體系,繼續(xù)進(jìn)行冷戰(zhàn),遏制俄羅斯與中國(guó),并維持美國(guó)的主導(dǎo)地位。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
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