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朱民：非常感謝您的稱(chēng)贊，我相信您的經(jīng)驗(yàn)一定是比我豐富的。我知道您花了很多時(shí)間研究通脹這一現(xiàn)象，世界上很多地方的通脹率很低，你覺(jué)得在某一種情況下，通脹率會(huì)反彈嗎？因?yàn)榇蠹叶荚诳赐?，包括股?quán)市場(chǎng)、貨幣政策和財(cái)政政策，你是否會(huì)突然某一天在未來(lái)我們的通脹又會(huì)上升，或者您覺(jué)得將來(lái)是一個(gè)低通脹的經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

艾倫·格林斯潘：說(shuō)到通脹，通脹是由什么所決定的呢？還是要看單位的勞動(dòng)成本，它是由薪酬和生產(chǎn)率所決定的。如果我們的勞動(dòng)力單位成本在不斷上升，可能很難保持一個(gè)比較低的通脹率，我在之前的圖表當(dāng)中已經(jīng)給大家展示，你很有可能會(huì)進(jìn)入到一個(gè)通脹的壓力之下，而非是通縮的壓力之下。這是非常有可能出現(xiàn)的，我不能把它叫做是一種所謂的經(jīng)濟(jì)衰退，但全球來(lái)看，是一種停滯的狀態(tài)。

我剛才也講到，我們每個(gè)人都觀察到了一種增長(zhǎng)的步伐，但其他人為什么做不到像中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展之快呢？我們要看到它背后的一個(gè)基本的原因，就是中國(guó)以家庭為單位會(huì)把收入當(dāng)中的一大部分作為存款，高于西方社會(huì)，他就會(huì)有很高的投資，這就是為什么中國(guó)的增長(zhǎng)速度如此之快，尤其在過(guò)去的幾年當(dāng)中，盡管中國(guó)GDP的腳步有所放緩。

朱民：再回到中美貿(mào)易戰(zhàn)的話題，主要是由美國(guó)挑起的，并非是由中國(guó)所挑起的，因?yàn)橹袊?guó)并不想跟美國(guó)有這種貿(mào)易摩擦。您提到了貿(mào)易戰(zhàn)當(dāng)中不會(huì)有所謂的贏家，但您也提到，很遺憾的是很有可能這種摩擦還會(huì)持續(xù)下去，為什么會(huì)做這樣的評(píng)價(jià)？貿(mào)易戰(zhàn)解決不了，美國(guó)的赤字還是3%，而中國(guó)貿(mào)易順差慢慢靠近零，但是很明顯，中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口減少了30%，但中國(guó)對(duì)于全世界的貿(mào)易出口，還是比較高的水平，所以你剛才講到了關(guān)稅在美國(guó)會(huì)對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)者形成一種反彈力，在企業(yè)項(xiàng)，也會(huì)增加更多的稅，到底有沒(méi)有一種方法可以破解當(dāng)前的這樣一個(gè)困境呢？

艾倫·格林斯潘：我希望我能夠回答這個(gè)問(wèn)題，但是做決策的人根本不知道問(wèn)題出在哪兒，我只能這樣回答。

朱民：所以他們真的需要您給建議才對(duì)呀。

艾倫·格林斯潘：我覺(jué)得他們不愿意聽(tīng)，很抱歉。

朱民：在座的有幾百個(gè)聽(tīng)眾，不知道您能不能看到我們的現(xiàn)場(chǎng)，我干脆將話筒給聽(tīng)眾，有任何問(wèn)題或者評(píng)論想要問(wèn)一下格林斯潘先生。

何剛：我來(lái)自《財(cái)經(jīng)》雜志，我知道很多人都在熱烈討論來(lái)自不同的數(shù)字貨幣，比如臉書(shū)，中國(guó)也有數(shù)字貨幣的想法，我想問(wèn)一下，發(fā)展數(shù)字貨幣現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是什么？在未來(lái)，美聯(lián)儲(chǔ)是否仍然會(huì)在國(guó)際貨幣體系當(dāng)中做主導(dǎo)？

艾倫·格林斯潘：全世界的央行非常懂市場(chǎng)變化的規(guī)律，以及貨幣的流動(dòng)性，所以央行是能夠去預(yù)測(cè)的，如果他知道未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)，或者發(fā)生了這種變化的趨勢(shì)，這個(gè)問(wèn)題可能就相對(duì)來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單了，就是通過(guò)預(yù)測(cè)。我總是認(rèn)為央行最主要的功能就是預(yù)測(cè)，或者是有一定的比較高的預(yù)測(cè)性，他知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)流動(dòng)的一種狀況，如果可以解決的話，是可以解決的。如果央行有足夠的預(yù)測(cè)能力，經(jīng)濟(jì)的知識(shí)，經(jīng)濟(jì)的專(zhuān)業(yè)，是能夠支持我們的貨幣發(fā)展的，我不知道這是否作為一種答案回答了你，因?yàn)槲揖瓦@個(gè)問(wèn)題只能做這些評(píng)價(jià)。

朱民：您覺(jué)得央行是否也應(yīng)該要發(fā)自己的數(shù)字貨幣，因?yàn)榭紤]到很多加密貨幣，以及Facebook的Libra。

艾倫·格林斯潘：這是一個(gè)很重要的觀察點(diǎn)，各個(gè)國(guó)家或者央行發(fā)行的貨幣，沒(méi)有其他組織，你剛剛講到Facebook，但我們講到的還是一種主權(quán)發(fā)行國(guó)，這可能是大家無(wú)法想象的，作為主權(quán)發(fā)行國(guó)，央行在這方面不會(huì)有任何的異議，這個(gè)并非是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的話題，更多是政治領(lǐng)域的一個(gè)話題。

朱民：所以數(shù)字貨幣就不是央行要考慮的問(wèn)題是嗎？后面有一個(gè)嘉賓想要問(wèn)問(wèn)題。

提問(wèn)：我們是做投資管理的，公共部門(mén)的負(fù)債在過(guò)去的10年當(dāng)中上升的非常快，尤其在2008年之后的金融危機(jī)，政府債上升的非?？欤@個(gè)問(wèn)題很多央行都會(huì)遇到，關(guān)于借貸率，宏觀債的比例，這種政府債跟企業(yè)債是有一些差別的，您是否會(huì)認(rèn)為政府債的積累會(huì)成為一個(gè)長(zhǎng)期的挑戰(zhàn)或者問(wèn)題？隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，可能有更高的借貸率，大家覺(jué)得沒(méi)有什么太大的問(wèn)題，如果經(jīng)濟(jì)不好會(huì)怎么樣？現(xiàn)在政府債真的成為了大家關(guān)心的熱點(diǎn)，您覺(jué)得他是否會(huì)成為未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的危險(xiǎn)因素呢？央行如何出手能夠緩解政府債的比例？

艾倫·格林斯潘：沒(méi)有債就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，但是沒(méi)有債也沒(méi)有所謂的投資，因此我覺(jué)得回答這個(gè)問(wèn)題的核心，就是要發(fā)現(xiàn)一個(gè)差別，你的企業(yè)股權(quán)和企業(yè)債之間的關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題是由來(lái)已久的，我覺(jué)得幾百年前就有這個(gè)問(wèn)題了。但這個(gè)問(wèn)題不是一個(gè)要解決的問(wèn)題，而是一個(gè)權(quán)衡的問(wèn)題，這大部分也是一個(gè)政治范疇的問(wèn)題，很多主權(quán)國(guó)家都必須要應(yīng)對(duì)管理債務(wù)的問(wèn)題，你是如何管理自己國(guó)家的主權(quán)債的，對(duì)于你控制通脹率也是很關(guān)鍵的，你的信貸超過(guò)了儲(chǔ)蓄率，就會(huì)拉高儲(chǔ)蓄率。相反的，就不會(huì)出現(xiàn)這種事情，這個(gè)問(wèn)題一直就是這樣的，也沒(méi)有其他的可能性了。

美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾 @視覺(jué)中國(guó)

朱民：謝謝您。還有一個(gè)政治方面的問(wèn)題，您最近和其他的前美聯(lián)儲(chǔ)主席一起呼吁獨(dú)立的央行建立的可能性，您認(rèn)為這個(gè)央行的獨(dú)立性是不是現(xiàn)在正在受到侵蝕？您是有所擔(dān)心嗎？您認(rèn)為央行如何能夠更好的加強(qiáng)自己的獨(dú)立性呢？

艾倫·格林斯潘：這點(diǎn)還沒(méi)到呢，但是你要記住，美聯(lián)儲(chǔ)是美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)立法來(lái)建立的，是美國(guó)政府批準(zhǔn)簽署了這項(xiàng)法案，這叫《美聯(lián)儲(chǔ)法》，所以才形成了美聯(lián)儲(chǔ)的這個(gè)體系，它的根就是政治來(lái)的，最終政治的確要產(chǎn)生一些影響的，我短期并不擔(dān)憂(yōu)，因?yàn)榭梢院芮宄目吹?，現(xiàn)任的美聯(lián)儲(chǔ)主席的一系列操作，都是我們能夠理解的，當(dāng)你當(dāng)了這個(gè)主席之后，有很長(zhǎng)的一段時(shí)期來(lái)繼續(xù)平穩(wěn)這樣操作，除非你個(gè)人推翻了，比如說(shuō)這個(gè)國(guó)家的歷史和政治的傳統(tǒng)，其實(shí)并沒(méi)有特別大的偏離的空間，所以在短期是沒(méi)有問(wèn)題的。不過(guò)這個(gè)問(wèn)題，還是依然會(huì)有人提出，但只要美國(guó)憲法還在，還有效力，而且憲法很難改，這里就不會(huì)出現(xiàn)大的問(wèn)題。但肯定政客會(huì)一直把這個(gè)鍋都扔給美聯(lián)儲(chǔ)，除了自己不背鍋，其他人把鍋都扔過(guò)去，但這種事情美聯(lián)儲(chǔ)的主席，我們?cè)缇瓦m應(yīng)了，早就習(xí)慣了，除非發(fā)生美國(guó)政治體系大變化。我其實(shí)并不擔(dān)憂(yōu)我們貨幣供給的操作，還會(huì)繼續(xù)保持穩(wěn)定下去。

朱民：是，維系央行的獨(dú)立性是管理宏觀經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵所在，謝謝格林斯潘先生非常精彩的發(fā)言，現(xiàn)在是10點(diǎn)過(guò)2分，我們的時(shí)間到了，就不了說(shuō)，謝謝您。您氣色非常好，我下次去華盛頓的時(shí)候，就去您的辦公室，您剛才說(shuō)的可以讓我蹭兩次飯。

艾倫·格林斯潘：謝謝。

朱民：我們有一個(gè)很精彩的艾倫·格林斯潘的演講，如果能夠給我三分鐘的話，我愿意把他講的東西簡(jiǎn)單歸納一下。

第一，2008年以來(lái)，我們觀察到全球的投資都在下降，投資疲軟，以美國(guó)為例，今天美國(guó)的投資與2008年比，按GDP的比重低了3個(gè)百分點(diǎn)，投資疲軟是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)緩慢、勞動(dòng)生產(chǎn)率緩慢、工資增長(zhǎng)緩慢的一個(gè)特別重要的原因，為什么？他給出了一個(gè)特別有意思的解釋?zhuān)驗(yàn)槿丝诶淆g化，人口老齡化以后，儲(chǔ)蓄下降，社會(huì)的養(yǎng)老等等支出上升，就是個(gè)人的整體儲(chǔ)蓄+社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)支出加總的水平?jīng)]有變，但它的結(jié)構(gòu)變了，儲(chǔ)蓄壓低使得投資只能下降，全球都面臨這個(gè)結(jié)果，因?yàn)槔淆g化是不可避免的，投資會(huì)繼續(xù)在低位，而且會(huì)繼續(xù)下降，所以我們很可能會(huì)在長(zhǎng)時(shí)期處于低增長(zhǎng)的格局。這還真是一個(gè)很有遠(yuǎn)見(jiàn)的想法，很厲害。

他說(shuō)唯一能解決這個(gè)問(wèn)題的是瑞典模式，但瑞典模式和今天幾乎所有國(guó)家的養(yǎng)老模式不一樣，我們沒(méi)有財(cái)務(wù)資金能把我們從今天的模式轉(zhuǎn)到瑞典模式，所以這對(duì)未來(lái)養(yǎng)老金的改革是個(gè)特別重要的事情，如果這個(gè)不改，投資就會(huì)繼續(xù)低迷，這是一件很大的事情。

通貨膨脹持續(xù)低迷，他認(rèn)為最根本的原因跟投資有關(guān)，投資低迷，勞動(dòng)生產(chǎn)率低，使得工人的工資上不去，通貨膨脹上不去。所以，如果勞動(dòng)生產(chǎn)率持續(xù)低迷的話，工資水平上不去，通貨膨脹還是上不去，所以我們也會(huì)在相當(dāng)一段時(shí)間里處于一個(gè)低的通貨膨脹  的情況，低通貨膨脹、低增長(zhǎng)，利率水平已經(jīng)很低，還在往低走，那就是典型的日本式衰退。我問(wèn)他世界是不是在進(jìn)入日本式衰退，他沒(méi)有直接回答，但他認(rèn)為低通脹、低增長(zhǎng)、低利率的格局是存在的。歐洲處于一個(gè)不平衡的狀況，因?yàn)楸睔W，特別是德國(guó)的出口不斷盈余，盈余的收入就變成資金輸入到南歐，使得歐洲產(chǎn)生了兩個(gè)板塊，盈余國(guó)和赤字國(guó)，這兩個(gè)板塊之間的互動(dòng)差距越來(lái)越大，這是一個(gè)不平衡的結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)和2008年以前的全球經(jīng)濟(jì)的不平衡是非常相近的。

中美貿(mào)易摩擦在美國(guó)，不在中國(guó)，美國(guó)今天在關(guān)稅收入的總量上已經(jīng)超過(guò)了中國(guó)的關(guān)稅收入，這個(gè)結(jié)構(gòu)是不能想象的，他說(shuō)關(guān)稅收入等于向企業(yè)和居民收稅，很悲傷現(xiàn)在的政策決策者并不懂這些基本的經(jīng)濟(jì)規(guī)律，所以貿(mào)易戰(zhàn)可能還會(huì)繼續(xù)維持。

何剛問(wèn)他怎么看數(shù)字貨幣？他認(rèn)為央行不見(jiàn)得要考慮數(shù)字貨幣，主權(quán)國(guó)家的貨幣和央行的權(quán)威是法律制定的，不需要通過(guò)數(shù)字貨幣來(lái)執(zhí)行，而數(shù)字貨幣會(huì)引起央行在現(xiàn)有的現(xiàn)金貨幣體制下政策的困擾，這也是很有意思的。因?yàn)閷?duì)數(shù)字貨幣的爭(zhēng)議是很多的，世界上越來(lái)越多的央行，包括我們的中國(guó)人民銀行，都在研究數(shù)字貨幣。所以，他的結(jié)論也是很有意思的。

央行的獨(dú)立性當(dāng)然是宏觀架構(gòu)里特別特別重要的一個(gè)方面，所以維持央行的獨(dú)立性，還是特別重要的。他并不認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在的央行獨(dú)立性很糟，但隱含的是央行的獨(dú)立性已經(jīng)遭到了侵犯。

這是一個(gè)非常精彩的演講，一個(gè)90歲的老人，一個(gè)退休的前美聯(lián)儲(chǔ)主席，他的人生的經(jīng)驗(yàn)和我們分享他對(duì)世界的觀察，講的非常精彩，再次感謝大家參加這個(gè)論壇。謝謝大家！