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福山對(duì)話朱云漢:中美關(guān)系會(huì)走向合作還是沖突
關(guān)鍵字: 中美關(guān)系中美合作中美競(jìng)爭(zhēng)特朗普朝核問(wèn)題自由主義國(guó)際秩序主持人:剛才我們討論了美國(guó)外交政策的本質(zhì)。不過(guò),我們也許應(yīng)該花一點(diǎn)時(shí)間想想,中國(guó)未來(lái)會(huì)在國(guó)際舞臺(tái)扮演什么角色。福山教授最近寫(xiě)的兩本書(shū),強(qiáng)調(diào)政治責(zé)任制、法治和國(guó)家能力的重要性。在部分章節(jié)中,您提出中國(guó)如果忽略前兩個(gè)因素,其發(fā)展模式是無(wú)法長(zhǎng)久持續(xù)的。鑒于中國(guó)憲法的特點(diǎn),您認(rèn)為中國(guó)以后會(huì)在國(guó)際舞臺(tái)上扮演怎樣的角色?
福山:中國(guó)如果要扮演美國(guó)自1945年以來(lái)在國(guó)際舞臺(tái)所扮演的角色,即作為一個(gè)提供多種全球性公共產(chǎn)品的世界性霸權(quán),將面臨多方面的束縛。這些束縛一方面來(lái)自中國(guó)的歷史經(jīng)驗(yàn),一方面來(lái)自于中國(guó)政權(quán)的正當(dāng)性問(wèn)題。
就歷史經(jīng)驗(yàn)而言,有很長(zhǎng)一段時(shí)期,中國(guó)把自己視為國(guó)際體系中的受害方。因?yàn)樵诘蹏?guó)主義世界里,中國(guó)是一個(gè)反帝國(guó)主義的國(guó)家,既反對(duì)美帝國(guó)主義,也反對(duì)蘇聯(lián)帝國(guó)主義。因此,對(duì)于共產(chǎn)黨官員來(lái)說(shuō),很難告別這樣的歷史觀,意識(shí)到今天的中國(guó)已經(jīng)相當(dāng)安全了,應(yīng)該承擔(dān)維護(hù)世界秩序的責(zé)任了。
另一方面,就是關(guān)于中國(guó)政權(quán)正當(dāng)性的問(wèn)題。每當(dāng)中國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)不滿情緒,政權(quán)很容易利用民族主義授予自身合法性。這是中國(guó)讓我覺(jué)得可怕的地方。政權(quán)可以自上而下操縱民族主義,但草根層面本來(lái)就有很強(qiáng)的民族主義情緒,根本無(wú)需加以煽動(dòng)。我聽(tīng)說(shuō)如今你跟中國(guó)街頭老百姓討論南海問(wèn)題,他們的憤怒感可能比領(lǐng)導(dǎo)人強(qiáng)十倍。民眾的這種情緒不容易受到控制,在中日中韓出現(xiàn)爭(zhēng)議期間,反日反韓情緒高漲,政府覺(jué)得很頭疼?;蛟S中國(guó)想對(duì)這股強(qiáng)大的力量加以利用,但有很高的失控風(fēng)險(xiǎn)。目前中國(guó)沒(méi)有必要操縱民族主義,因?yàn)檫^(guò)去這段時(shí)間中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的還不錯(cuò)。雖然增長(zhǎng)速度放緩了,可至少還有6%、6.5%,鑒于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的提煉,這樣的增長(zhǎng)已經(jīng)相當(dāng)可觀。所以人們真正要思考的是,一旦中國(guó)經(jīng)濟(jì)遭遇嚴(yán)重困境,會(huì)發(fā)生什么?
現(xiàn)場(chǎng)有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家,你們對(duì)中國(guó)的了解比我更深入,不過(guò)我很難看出中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式如何保證可持續(xù)性,因?yàn)闆](méi)有任何一個(gè)大國(guó)能夠無(wú)限維持高增長(zhǎng)率,所以如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率從6%、6.5%掉到3%、4%,甚至更糟糕,如果中國(guó)遭遇自1978年后從未出現(xiàn)過(guò)的經(jīng)濟(jì)衰退,那政權(quán)的正當(dāng)性就會(huì)受到質(zhì)疑,因?yàn)槠湔?dāng)性很大程度上來(lái)自于促使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的能力。一旦經(jīng)濟(jì)不再增長(zhǎng),中國(guó)只能尋找政權(quán)正當(dāng)性的其他來(lái)源,比如民族身份認(rèn)同以及對(duì)外政策。
不過(guò)當(dāng)然,現(xiàn)階段可能還不需要面臨這樣的狀況。
主持人:朱教授,你幾十年來(lái)一直在觀察中國(guó)的發(fā)展,請(qǐng)問(wèn)你如何看待中國(guó)未來(lái)可能采取的對(duì)外政策?中國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)、政策又將朝什么方向發(fā)展?
朱云漢:這是一個(gè)很大的主題。我認(rèn)為,中國(guó)的崛起是非??焖俚?,事實(shí)上也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)他們?cè)鹊念A(yù)期。不論是在心理層面、智識(shí)層面還是政治層面上,中國(guó)都還沒(méi)有做好擔(dān)任全球領(lǐng)導(dǎo)者的準(zhǔn)備。
不管出于意識(shí)形態(tài)原因,還是出于現(xiàn)實(shí)原因,中國(guó)都不想繼承美國(guó)的霸權(quán)地位。所以中國(guó)不會(huì)填補(bǔ)美國(guó)留下的所謂權(quán)力真空。
但我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)根據(jù)自身的國(guó)家利益,建立了諸多“區(qū)域+1”平臺(tái),“1”就代表中國(guó),比如“東盟+中國(guó)”、“歐盟+中國(guó)”、“海灣國(guó)家+中國(guó)”、“加勒比海和拉丁美洲+中國(guó)”,以及“中東歐+中國(guó)”這樣的概念。這些區(qū)域聯(lián)盟本身都具備一定規(guī)模,大致能與中國(guó)平起平坐,中國(guó)希望利用這個(gè)平臺(tái)來(lái)協(xié)調(diào)政策、深化合作。這是對(duì)中國(guó)比較有利的做法,中國(guó)在這種框架中處于中央地位。歷史上中國(guó)就習(xí)慣于中央大國(guó)的身份。
另一方面,中國(guó)在自身能力范圍以內(nèi)謹(jǐn)慎地有所作為。這一點(diǎn)在習(xí)近平領(lǐng)導(dǎo)下表現(xiàn)得尤為明顯。中國(guó)在輸出基礎(chǔ)設(shè)施的同時(shí),也在一定程度上提供公共產(chǎn)品——這個(gè)領(lǐng)域過(guò)去是被以美國(guó)為首的西方所壟斷的。比如剛剛福山教授提到的亞投行,這是自布雷頓森林體系以來(lái)第一個(gè)非美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的多邊機(jī)構(gòu),這是具有極大歷史意義的事件。在某種程度上,金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行也有類(lèi)似的意味。中國(guó)的銀聯(lián)支付系統(tǒng)既可以說(shuō)是“VISA卡”或“萬(wàn)事達(dá)卡”的補(bǔ)充,也可以說(shuō)是“VISA卡”和“萬(wàn)事達(dá)卡”的替代品。所以當(dāng)俄羅斯被踢出Visa/萬(wàn)事達(dá)體系之外的時(shí)候,為了降低金融制裁造成的沖擊,它必須接入銀聯(lián)支付系統(tǒng)。此外,中國(guó)還在SWIFT體系之外開(kāi)發(fā)了自己的轉(zhuǎn)匯系統(tǒng),SWIFT是所有國(guó)際銀行網(wǎng)絡(luò)匯款的網(wǎng)絡(luò)。目前中國(guó)的替代品還并非主流,但有潛力進(jìn)一步做大。另外,在網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的任何領(lǐng)域,中國(guó)都建立了平行于國(guó)際主流產(chǎn)品的替代品,比如優(yōu)酷之于YouTube,微信之于Facebook,這是需要引起我們注意的。
另外,我們剛剛提到中國(guó)在未來(lái)十年、二十年會(huì)碰到什么樣的挑戰(zhàn)?比如投資主導(dǎo)型增長(zhǎng)模式是否能夠無(wú)限持續(xù)下去?地方政府的公共債務(wù)是否已經(jīng)到了臨界點(diǎn)?另外,空氣污染、水源供給等生態(tài)問(wèn)題也很?chē)?yán)重。我們同時(shí)也看到,年輕世代參與政治的積極性更高,渴望發(fā)出更大的聲音,所以政權(quán)的正當(dāng)性也面臨挑戰(zhàn)。
但是我認(rèn)為,這不是我們首要關(guān)注的領(lǐng)域,我認(rèn)為中美競(jìng)爭(zhēng)主要在以下兩個(gè)領(lǐng)域:首先,中美哪種體制能更好地適應(yīng)科技高速創(chuàng)新帶來(lái)的革命性變化,包括綠色科技、物聯(lián)網(wǎng)、新材料、生物醫(yī)藥以及人工智能等方面,如何駕馭科技使其給社會(huì)帶來(lái)有益的影響,同時(shí)將它對(duì)社會(huì)穩(wěn)定的威脅降至最低,我想這會(huì)是21世紀(jì)最重要的競(jìng)爭(zhēng)。哪個(gè)國(guó)家可以利用這些科技來(lái)創(chuàng)造更普惠性的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、更有效的治理手段、更具可持續(xù)性的發(fā)展模式,以及在法規(guī)和公共服務(wù)方面更主動(dòng)地回應(yīng)社會(huì)需求的變化。所以這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)將是社會(huì)創(chuàng)新、經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新、政治創(chuàng)新的全面競(jìng)爭(zhēng)。事實(shí)上,托馬斯·弗里德曼等美國(guó)觀察家擔(dān)心,中國(guó)在智慧城市、綠色科技、物聯(lián)網(wǎng)、共享經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的響應(yīng)速度可能會(huì)快于美國(guó)。這是我們應(yīng)當(dāng)高度關(guān)注的地方。
第二個(gè)領(lǐng)域在國(guó)際層面,比如哪個(gè)國(guó)家更能夠鑄造新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的共識(shí),以此推動(dòng)全球治理體系的改革。尤其是在未來(lái)十年左右,新興經(jīng)濟(jì)體將在國(guó)際治理層面享有更大的話語(yǔ)權(quán),國(guó)際機(jī)構(gòu)需要適應(yīng)這樣的新現(xiàn)狀。中國(guó)目前對(duì)全球年GDP增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率大約為30%,發(fā)展中國(guó)家加起來(lái)約為60%。所以現(xiàn)行規(guī)則必須改寫(xiě)以適應(yīng)世界變化。根據(jù)普華永道的預(yù)測(cè),到2050年,全球最大的八個(gè)經(jīng)濟(jì)體中,只有兩個(gè)是現(xiàn)在的G7成員國(guó),即美國(guó)和日本,德國(guó)到時(shí)會(huì)成為全球第九大經(jīng)濟(jì)體,英國(guó)會(huì)成為第十名。屆時(shí)新的G8都有誰(shuí)呢?除了美日,還有中國(guó)、印度、俄羅斯、墨西哥、巴西和印尼。所以我認(rèn)為這會(huì)是中美之間另一個(gè)非常重要的競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域。
主持人:您覺(jué)得中美之間的合作和競(jìng)爭(zhēng),對(duì)其他國(guó)家和地區(qū),尤其是對(duì)東亞和臺(tái)灣來(lái)說(shuō),影響和意涵是什么?從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),您對(duì)臺(tái)灣政府和人民有什么樣的建言,我們應(yīng)該怎么樣去應(yīng)對(duì)中美關(guān)系未來(lái)的新變化呢?
福山:中美這種新競(jìng)爭(zhēng)會(huì)帶來(lái)許多風(fēng)險(xiǎn),我想大家已經(jīng)看到東盟國(guó)家的現(xiàn)狀。本來(lái),東南亞國(guó)家應(yīng)該站在統(tǒng)一的立場(chǎng)上,避免中國(guó)侵蝕它們的利益,比如中菲、中越的一些領(lǐng)土問(wèn)題。到目前為止,中國(guó)展現(xiàn)出高超的技巧,通過(guò)各個(gè)擊破,一個(gè)一個(gè)地來(lái)解決這些問(wèn)題。中國(guó)堅(jiān)持不會(huì)通過(guò)多邊談判協(xié)商領(lǐng)土問(wèn)題,只會(huì)進(jìn)行雙邊協(xié)商。中國(guó)通過(guò)柬埔寨等國(guó)家,使東盟難以取得一致立場(chǎng)。中國(guó)在這方面取得的最重大的成就便是改善與菲律賓的關(guān)系,菲律賓新總統(tǒng)上臺(tái)后改變了陣營(yíng)。所以,這樣的先例對(duì)想避免中國(guó)勢(shì)力掌控的自由國(guó)家不太有利。我了解對(duì)臺(tái)灣在這些領(lǐng)土問(wèn)題上的立場(chǎng)比較復(fù)雜,在法理上你們與中國(guó)大陸站在同一邊。但在權(quán)力層面,這些可能受到中國(guó)崛起威脅的國(guó)家比較難團(tuán)結(jié)一致。
另外一個(gè)我沒(méi)有提到的是“一帶一路”,這是很重要的主題?!耙粠б宦贰钡某晒χ苯雨P(guān)系到中國(guó)模式的成功。“一帶一路”和以往中國(guó)與拉丁美洲、非洲建立關(guān)系有著不同的性質(zhì),過(guò)去中國(guó)重視進(jìn)口大宗商品以滿足國(guó)內(nèi)工業(yè)需求,但“一帶一路”是要重塑歐亞大陸,中國(guó)希望把國(guó)內(nèi)部分重工業(yè)轉(zhuǎn)移到中亞等國(guó),讓這個(gè)經(jīng)濟(jì)帶成為世界經(jīng)濟(jì)的中心。如果他們真的能做到的話,就會(huì)給現(xiàn)在以美國(guó)為中心的全球經(jīng)濟(jì)體系帶來(lái)巨大的改變。但他們真的能夠做到嗎?
我提出疑慮,并不是希望中國(guó)失敗,但從客觀角度來(lái)說(shuō),中國(guó)將面臨巨大的挑戰(zhàn)?;A(chǔ)設(shè)施和投資導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在中國(guó)是可行的,因?yàn)檎巫兞磕軌虻玫娇刂疲堑搅酥衼?,到了巴基斯坦,到了中東,他們沒(méi)有辦法去控制這些變量?!耙粠б宦贰钡某晒εc否,都要看這些國(guó)家的治理水平、政局穩(wěn)定程度以及合作積極性。
另外還有一個(gè)因素就是俄羅斯,“一帶一路”貫通了俄羅斯傳統(tǒng)的勢(shì)力范圍?,F(xiàn)在中俄關(guān)系還算不錯(cuò),但是我不認(rèn)為俄羅斯真的愿意在“一帶一路”上與中國(guó)真誠(chéng)合作。所以,我認(rèn)為“一帶一路”存在很多政治不確定性。
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